Про Багратион тонны книжек написаны. В любой районной библиотеке - валом. Как можно скинуть какую-то инфу про наступательную операцию одновременно нескольких фронтов? Информацию о чем? Об обеспечении ГСМ? О потерях в личном составе? О расходе боеприпасов? О соотношении сил? Статью из энциклопедии? Ну если имеется в виду где покопать - тогда пишите в соответствующий раздел. А лучше сразу идти в библиотеку.
Меня интересует конкретный эпизод? 28/29 июля 1944 года под г. Седльце в Польше 2-й батальон 5-го полка 5-й танковой дивизии сс "Викинг" сжёг 107 советских танков, при этом потеряв всего 6! танков?
Все паражаюсь доверчивости некоторых граждан. Согласно немецким данным за 28 и 29 июля вся 5 ТД СС уничтожила или повредила 63 советских танка. По советским данным, на этом участке безвозвратно потеряны 23 танка. Немецкие потери - 11 танков. Добрица.
Скажем так, указания на потери врага верит в болшенстве случий неможно. Штоб би получит обективную картинку нужно смотрет данние своих потер обеих сторон. Ети данние обично точние.
В операцийи "Багратион" участвовали 1,700,000 советских солдат против 800 000 немцов. О потерях точних данних пока ненашол. Карта - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/BagrationMap2.jpg
Да ладно. Русские есть у Кривошеева, немецкие можно расшитать по Цетерлингу и Хаупту. В Латвии еще можно перенастроить на кирилику клавиатуру? Добрица.
Один мой знакомый написал по этому поводу следущее: О немецких потерях написано много исследований, как общих, так и посвященных отдельным сражениям. Сама немецкая методика довольна интересна. В разряд безвозвратно потерянных, как известно, заносились танки, невозможные к восстановлению даже в заводских условиях. Это приводило и приводит к многочисленным спекуляциям. Смотрите!, - говорит историк N, - Я изучил данные обеих сторон, оказалось, что на этом участке немцы лишились трех танков, а Красная армия 150. Вот так советские командиры берегли танки, а главное экипажи боевых машин, на качественную подготовку которых уходили месяцы! Упускается лишь один момент. Немцы успели утащить 50 подбитых и поврежденных машин в тыл, многие из них затем восстанавливались на заводе в Рейхе три месяца. Но танк вернулся в строй. Советские ремонтные службы, если поля боя оставалось за красноармейцами, также отправили на восстановление 100-120 танков. Значительная часть боеготова уже через три дня. Сильно поврежденные машины никто латать не собирался – лучше переплавить металл, сняв приборы. Иногда дешевле выпустить новый танк. В итоге потери для наступающей стороны, в данном случае РККА, не так уж велики – 2 к 1. Ведь танки все равно вышли из строя. Противники не могут их применять. Следовательно, главную роль играет фактор замены. Вермахту сменить пострадавшие машины нечем, а танковая бригада Красной Армии с 200-м с хвостом номером, если не разбита полностью, спустя несколько дней вновь готова атаковать противника. Из представленного описания видно, что в «чистом» виде, «штука на штуку» потери в танках сравнивать нельзя. В конечном счете, танковые бои это не только атака, оборона, но и работа тыловых и ремонтных служб, учебных частей. Еще в период советско-финской войны советские специалисты делали невозможное – средние машины Т-28, пострадавшие от вражеского огня, восстанавливались по 5-6 раз. Подобными успехами могли похвастать и ремонтники Вермахта на Восточном фронте. Так что ничего нового в ваших вопросах нет. Добрица.
Сожелению мне нет работ етих авторов. А почему Ви допускаите такой варянт што неможно. Можно настраиват хот на китаиские героглифи если человек хочет.Все латвиские программи идёт и на руском язике. У моеи клавиатури ест кирлица, но я използиваю программу транслит по тому што мне би састовлало болшие проблеми писат с кирлице. Ненаучилса так хорошо разположения букв.
1. http://www.soldat.ru/files/ - по советским потерям ищите здесь. 2. Знаю, знаю. Просто пошутил. Мне вот тоже удобней латинскими писать. Все таки с детства на них учился. Но клавиатуру перенастраивать лень, да и не понять могут. Добрица.
При отступлении,немцам,считать потери советских танков было невозможно,просто не до того,а цифры чтобы оправдаться перед выше стоящим начальством можно написать любые. Поэтому максимально реальные потери узнать можно только из советских архивов хотябы с преблизительной достоверностью. но уж не как не от отступающей в панике немецкой стороны
- на самом деле если не считать публикаций в Фолькишер Беобахтер, подсчет потерь противника у немцев был относительно точен, а в первые два года войны на ВФ вообще идеально точен. Просто считались пораженные цели. Число "побед", а не уничтоженных танков. Добрица.
Cам задал вопрос и сам на него отвечаю. Есть такой документ "Начальник УНКВД по Орловской области майор госбезопасности Фирсанов. РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Д. 746. Л. 2–4. № Секретно Помощнику начальника центрального штаба партизанского движения майору госбезопасности тов. Формашеву". В нем сказано: "Через агентуру на 10 декабря 1943 г. получены следующие данные о противнике. Борисовское направление. Укрепления. На рубеже р. Березина от Березино до г. Борисова противник производит укрепительные работы (строятся дзоты, роются окопы в два ряда и хода сообщения): только на участке от д. Юшкевичи до магистрального моста Ново-Борисов и на участке от д. Березино до д. Светлицы. на рубеже р. Бобр в оборонительном отношении на протяжении реки от ст. Крупки до впадения ее в р. Березина никаких сооружений и оборонительных работ противник не возводит. Зенитные средства. Одна батарея в р-не русского кладбища г. Ново-Борисов против бывших складов Заготзерно. Одно зенитное орудие в здании конюшни на территории фабрики «Профинтерн». Одна 37-мм зенитная батарея северо-западнее д. Юшкевичи на кладбище. Одна 37-мм зенитная батарея на правом берегу р. Березина у ж.-д. моста. Одна 37 мм зенитная батарея в р-не военгородка Печи. Одна 37-мм зенитная батарея за нефтебазой вправо от шоссейной дороги Борисов — Печи." К сожалению не удалось отыскать документов о сооружении бетонных объектов, которые до сих пор сохранились в Борисове в большом количестве.
Это крупнейшая операция, лучше действительно иди в библиотеку. А еще можешь посмотреть фильм "Освобождение. Направление главного удара". Там все в доходчивой форме показано
Rotten-christ по обороне города Борисова немцами нет практически упоменаний. Да оборонительные сооружения есть. И бункер д.Брыли до сих пор в огороде стоит и доты были разрушенные на поле и окопы тянутся от стар. Борисова до Зембина. Но боев сильных кажется небыло если не брать танкового боя в районе Тониной поляны. Немцы так быстро отступали что даже мост не взрывали ждали своих а появились наши танки и даже один успел проскочить на другой берег (танк ГСС Павла Рака). ну и т.д
К началу лета 1944 года линия советско-германского фронта причудливо изгибалась, образуя так называемый "белорусский балкон". Связано это было с тем, что на Украине советским войскам удалось провести целый ряд успешных наступательных операций. Немцы были разгромлены под Корсунь-Шевченковским, откатились от Днепра, немецкая 1-я танковая армия генерала Хубе была окружена в конце марта 1944 года под Каменец-Подольским. Немцами с большими потерями были оставлен Крым, Одесса. Именно на Украине весной 44-го советские войска вышли на границу 1941 года и даже пересекли ее, углубившись на территорию Румынии. Напротив, на московском направлении, в Белоруссии, советским войскам зимой 1943-1944 г. крупных успехов добиться не удалось. Проводившиеся наступательные операции достигали лишь местных успехов, окружений и обвала фронта добиться не удавалось. Это было связано как с соотношением сил, которое на Украине было в пользу советских войск, так и с характером местности. Просторы правобережной Украины больше благоприятствовали глубоким ударам танковых армий. Здесь мы неизбежно приходим к параллелям между 1941 г и 1944 г. По разные стороны фронта, разумеется. Одной из главных причин катастроф 1941 г. была неопределенность планов противника. Советское командование раз за разом ошибалось в угадывании направлений главных ударов немцев. Под Вязьмой в октябре 1941 г. ожидался удар на Москву вдоль шоссе Смоленск—Москва, а немцы ударили к северу и югу от него. Тогда же на Брянском фронте Еременко ждал удара на Брянск, а получил его на 100-150 км южнее. Обе ошибки обернулись крупными поражениями. Эти поражения в последнее время часто использовали как аргумент в пользу некомпетентности командиров и командующих Красной армии, а также советского руководства в целом. Однако когда противники поменялись местами и Красная армия завладела стратегической инициативой, немцы стали допускать точно такие же ошибки. Успехи советских войск зимой 1943-1944 гг. и весной 1944 г. привели немецкое командование к выводу, что главный удар в ходе летней кампании 1944 г. будет также нанесен на Украине. Само начертание фронта, как считал Гитлер и многие его генералы, подсказывало удар в направлении Балтийского моря. Этим ударом можно было отрезать от Германии сразу две группы армий, "Центр" и "Север". Надо сказать, что предположение это выглядит куда менее реалистично, чем советская догадка об ударе вдоль шоссе осенью 1941 г. Иногда, конечно, Ставка ВГК и фронты строили амбициозные планы, но чаще задумки были куда реалистичнее. Сокрушать одним ударом целую группу армий у нас планировали всего раз или два за всю войну. Имели место также экономические соображения. Бывший начальник оперативного отдела штаба верховного главнокомандования Йодль сообщил на процессе в Нюрнберге: "Мы предполагали, что удар русских последует на южном участке, а именно в направлении румынской нефти, поэтому основное количество танковых дивизий было сосредоточено нами в районе южных групп армий…" Немецкие генералы часто стремятся свалить вину за поражения на упрямство Гитлера, однако в начале лета сами они были уверены, что советское наступление последует на Украине. Исходя из неверного предположения о планах Красной армии, немецкое командование группировало свои войска. Общая численность группы армий "Центр" составляла около 800 тыс. человек, включая тыловые подразделения и части охраны тыла. Цифра большая, но не гарантировавшая сама по себе успеха в обороне. Очевиднее всего это видно по распределению сил "панцерваффе" — немецких танковых войск. В группе армий "Северная Украина" в начале июня 1944 г. было семь танковых, две танко-гренадерских дивизии и четыре батальона тяжелых танков "Тигр". В группе армий "Центр" осталась всего одна танковая, две танко-гренадерские дивизии и один батальон "Тигров". Приведу красноречивый факт. По состоянию на 31 мая 1944 г.(последнюю отчетную дату перед "Багратионом") в составе группы армий "Центр" не было ни одного танка "Пантера", несмотря на то, что эта машина выпускалась уже больше года. Всего же во всех группах армий на восточном фронте было более 300 "Пантер". Из 4740 танков и САУ, имевшихся у немцев на восточном фронте к началу лета 1944 г., в составе группы армий "Центр" было 553 единицы или 11 %. Причем большую часть из этого количества бронетехники составляли САУ "Штурмгешюц", размазанные тонким слоем по пехотным дивизиям. Танков было меньше сотни — немцы считали, что в Белоруссии будет позиционное, а не маневренное сражение. Карта по операции Багратион. Ссылка http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/815/13.html
Вермахт был полностью одурачен дезой. Это очевидно.В Белоруссии гансы ещё летом 42-го начали строить оборонительные сооружения, предполагая нанесения удара по ним именно тут. На линии Минск-Борисов-Орша-Витебск. А там удар в итоге не был нанесён.Только отвлекающие действия. В фильме "Шел 4-й год войны" с Николаем Ерёменко об этом неплохо показано.
Да! Смотрел фильм "Шел четвертый год войны". Показано неплохо. Однако операция "Багратион" крупнейшая операция во 2-й Мировой войне... Внезапность? Нет. За короткое время уничтожена целая группа армий вермахта? Разве это не гениально?
По мнению unixaix РККА бездарно потеряла все за пять месяцев войны в 1941-м! А вот насколько бездарно потерял Вермахт за несколько дней операции "Багратион" в 1944? Или он опять будет говорить про несопоставимость потерь?
Боитесь, значит, зауважали. Сколько лет потом РККА отбивала обратно потерянные за 5 месяцев территории? Между прочим, операция "Багратион" на чьей территории происходила и сколько ещё км до границ Рейха оставалось? И даже по советской историографии самая крупная победа в ВМВ стран антигитлеровской коалиции была достигнута в мае 1943 в Тунисе. Собственно, это и явилось коренным переломом в ВМВ. Прочтите хотя бы для начала 12-томник советского издания. Зарубежные можете потом прочесть, чтобы некоторые пробелы восполнить.
