Багаджиян Кероп Габриелович. Поиск захоронения, никопольский плацдарм.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Старий Похабич, 19 лют 2015.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Вот такое вот письмо. Человек сделал очень много для поиска своего родственника, но всё же....
    Здравствуйте Владимир. Я вот уже несколько лет розыскиваю без вести пропавшего деда Багаджиян ( Багаджиев , в ЦАМО записан как Багаджион ) Кероп ( Кирил ) Габриелович , 1925 г.р. Призывался в 1943 г. Последнее место службы 944 сп 259 сд. по данным 1945 г. пропал безвести 10 января в боях на никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б.Белозерского района Запорожской обл.До того как попал в 944 сп был на излечении в госпитале, где ему ампутировали фалангу пальца.

    Все мои неоднократные попытки чтото выяснить, и все запросы которые делал в запорожские РВК и в том числе запорожский областной рвк ни чем не увенчались.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    2. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    3. Скорее всего немецкая... На фото. В нормальном состоянии. Комплектация на фото.
      299 грн.
    4. 777 грн.
    5. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86131411
    Почему хутор новотроицкий?

    В 1945 г, друг детства моего деда по профессии военный врач , сделал запрос по номеру полевой почты с последнего письма деда, вот там и было это написано.
    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 19 лют 2015
    ASKOT1 подобається це.
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Искали мы как-то по тем местам другого бойца и карты были. Колхоз "За урожай" рядом где-то там.
     
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В тот же день пропали б/в однополчане:

    Белов Б. В. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70861808
    Змеев М. Л. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55724629
    Ниржанин А. Ф. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73558272
    Шмиткаль В. В. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73571246

    Примечательно, что погибших на эту дату нет.

    Но есть пленный:
    Волошин И. Ф. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78569908
     
    Останнє редагування: 19 лют 2015
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Тот же Змеев, но с другим годом рождения, учтен в потерях "других частей, не входящих в состав 243 дивизии" - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55724629
    Это донесение похоронной команды 906 СП.

    [​IMG]

    Указана дата захоронения - 02.01.1944 г. За неделю до, якобы, пропажи б/в.
    Может, части полка были переданы 243 дивизии, и получилось так, что записали пропавшими б/в 10.01. не вернувшихся в полк к 10 января. Или записали всех кого не нашли на 10.01. пропавшими б/в именно 10.01.
    Место захоронения "Ю.-З. 2 км х. Цветково".

    Надо искать описания боев, какие части где участвовали.
     
    ASKOT1, Внук ветерана та Старий Похабич подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот список потерь 944 СП на тот период (2 стр.) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54650187&page=13
    Все пропавшие б/в. В нем и пленный Волошин (записан пропавшим 11.01).
    Искомого в списке нет.
     
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Похабыч, передай родне, что нашелся хутор Ново - Троицкий. Вот он выше Цветково. Мастак молодец добавил. Я тоже нашел хутор через 243 СД, они хоронили х. Новотроицкий и х. Цветково. Карта немецкая квадрат 48-29 (нижний правый угол), наша карта координаты теже (низ посредине) но Новотроицкого нет сейчас.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56190747&page=12

    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsl36-1-50000/L-36-15-A - L-36-22-D/slides/l-36-22-C.html

    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/l-36-022.jpg
     
    Останнє редагування: 19 лют 2015
    ASKOT1, mastak-ua та Старий Похабич подобається це.
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Внуку кинул ссілку на тему. У него ещё какие то документы должны быть. Напишу сейчас.
     
    ASKOT1 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ASKOT1, Старий Похабич та Внук ветерана подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ближайшая братка
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83819011&page=2

    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Запорожская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-08-209-ЗПР
    Первичное место захоронения Каменско-Днепровский р-н, Новоднепровский с/с, с. Цветково, лесопосадка
    Дата создания современного места захоронения __.12.1943
    Дата последнего захоронения __.12.1943
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 647
    Захоронено известных 646
    Захоронено неизвестных 1
    Кто шефствует над захоронением Новоднепровская средняя школа
     
    ASKOT1, Старий Похабич та mastak-ua подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот внук писал почти 5 лет назад в этой теме - http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2704#entry6650
    Там позже был этот пост - http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2704&page=2#entry27795
    Собственно, это перепост этого поста - http://ok.ru/profile/551354023578/statuses/62988655160218
    Писал его руководитель Великобелозерского поискового отряда «Рубеж» Александр Маковий - http://ok.ru/profile/551354023578
    Пусть с ним внук пообщается.
    То, что из этого самого поста нам интересно:

    "В прошлом году земля раскрыла одну из своих многочисленных тайн исследователям из Великобелозерского поискового отряда «Рубеж» (руководитель Александр Маковий) Их было четверо. В одном окопе. Судя по тому, что стены окопа были густо напичканы осколками и был найден хвостовик от немецкой мины, - погибли наши ребята от прямого попадання. Печальное наследие солдат: остатки боеприпасов, фрагменты поясов, у одного - на полуистлевших погонах три звездочки, офицер, значит – старший лейтенант, у другого … медаль!
    …дальше изнурительно долгое ожидание ответа из Подольского архива.. И вот: « медаль «За отвагу» № 543896 вручена красноармейцу Самойленко Григорию Гавриловичу, 1918 года рождения. Награжден приказом по 801 артиллерийскому полку
    259 стрелковой дивизии № 15/н от 05 ноября 1943 года. Погиб 7 января 1944 года. Похоронен: х. Н.Троицкий Больше-Белозерский район Запорожской области. "
     
    Останнє редагування: 19 лют 2015
    ASKOT1, Старий Похабич та Внук ветерана подобається це.
  13. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    ..[​IMG]
     
    ASKOT1 подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ну вот и сложилось все в "ёлочку" если проанализировать все документы. Боец был призван в марте 1943 г. после освобождения Мясниковского района Ростовской области от немцев и достижению 18 лет (1925 г.р.). Успел повоевать в 869 СП 271 СД и был ранен 23 июля 1943г. в боях в окрестностях колхоза "Густафельд" Куйбышевского района Ростовской области.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2807929&page=10
    До 28 декабря 1943 лечился по госпиталям, после чего направлен в 50 армейский запасной стрелковый полк. 6 января 1944 прибыл в команде на пополнение в 944 СП 259 СД. 10 января 1944 уже пропал безвести (т.е. погиб) в боях в окрестностях х. Ново-Троицкий. Останки его или в полях (на месте хутора видно на гугле-спутник распаханое поле). Ну а если и хоронили с переносом, то в братке :
    Каменско-Днепровский р-н, Новоднепровский с/с, с. Цветково, лесопосадка
    По крайней мере, эту именно братку надо рассматривать как место памяти и увековечивания бойца для потомков.
     
    Останнє редагування: 19 лют 2015
    ASKOT1, Старий Похабич та mastak-ua подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Полк правильно записан, это 271 СД, которая освободила родное село искомого, после чего он и был в неё призван.

    "Затем участвует в Ростовской наступательной операции, в ходе которой с 14.02.1943 года наступает в направлении Мясниковского района, ведёт бои в районе Хапры и на северной окраине хутора Калинин, затем в районе Недвиговка, Весёлый, 16.02.1943 года освободила село Чалтырь. К 18.02.1943 вышла на рубеж Рясный, левый берег реки Самбек, где держала оборону до июля 1943 года"

    https://ru.wikipedia.org/wiki/271-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF
     
    ASKOT1, Старий Похабич та Внук ветерана подобається це.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Что-то я насчет 50 АЗСП и команды от 06.01 не понял. У Змеева да, этот полк указан - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54712349 Впрочем, как и у других из этого донесения.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Открой ссылку по ОБД Похабыча во втором посте и прочитай обратную сторону документа. И все поймешь))))).
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Протупил. :oops: А читал же. Правда, по диагонали. Спасибо!
    Да, всё сходится. Интересно, почему его нет в донесениях о БП? Не успели в подразделении даже в списки внести?
     
    Старий Похабич подобається це.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да нет. Внесен был в алфавитку полка со всеми данными. Это ответ справка ЦАМО за 2011 г.!!!!!!! В ответе другу бойца из второго поста Похабыча сказано, что родителям на военкомат ушло извещение о пропаже безвести. Есть четкая дата пропажи безвести и т.д. Мы видим в ОБД только сканы из управления по потерям. Но не видим документов ЦАМО по полкам и т.д. Донесение возможно есть в ЦАМО в архиве дивизии, армии, полка. В управлении по потерям его почему-то нет. Встречал такое частенько. Есть в КП, есть на могиле, но нет в донесении. Т.е. похоронка была.
     
    driverland, ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  20. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    интересно, возможно на той ближайшей братке и есть фамилия? Увековечен?
     
    ASKOT1 подобається це.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так вроде бы по инструкции пропавших б/в не увековечивали.

    "3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части."

    Может он в плен попал, как Волошин (всего 2,5 месяца, кстати в плену был).
     
    Останнє редагування: 19 лют 2015
    Старий Похабич та ASKOT1 подобається це.
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Не пойму по какой причине , но не получается зарегистрироватся, хотел оставить коментарий, Владимир напишите от моего имени пожалуйста там . Вот там ВНУК ВЕТЕРАНА в обсуждениях написал, данные и в том числе , что мойдед прибыл в 944 сп 6 января, но у нас есть письмо датированое 6 января, где он пишет , что они движутся в перед с успехом, и что немец бежит, и не слова о том, что он прибыл на новое место службы, как то странно.

    Письмо от внука.
     
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Скан письма пусть выложит. Они - это он в том числе или просто фронт движется? Надо читать оригинал. На адрес в письме интересно было бы взглянуть. Дата - по штемпелю или в письме рукописно?
     
    Останнє редагування: 20 лют 2015
    ASKOT1 подобається це.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Этому может быть простое объяснение. Армейский запасной стрелковый полк - тыловое подразделение, служащее для комплектации и пополнения частей армии из вновь призванных на освобожденных территориях + минимальное обучение и излечившихся в госпиталях. Мы видим, что выписался из госпиталя боец 28 декабря, а прибыл в 944 полк 6 января. До АЗСП еще надо дойти было бойцу, все пешком. Прибыл, подождал несколько дней сбора нужного колличества команды для пополнения 259 СД, возможно получил необходимое недостающее обмундирование, саперку, оружие и т.д., потом пешим ходом на передовую. Идут день, два........все время вперед через освобожденные земли. Идет наступательная крупная операция. Вокруг него вперед на передовую движется техника, тысячи войск по дорогам. На привале пишет письмо, проходя мимо како-го штаба или чего еще отдает письмо в отправку. В этот же день прибывают уже на фронт в дивизию - полк.

    А вокруг этих хуторов успеха особого в этот период не было. Просматривая документы ОБД, видно, что несли потери большие там наши не одну неделю, были контратаки немцев, отступления наших войск и пленение наших бойцов.
     
    Останнє редагування: 20 лют 2015
    ASKOT1, mastak-ua та Старий Похабич подобається це.
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    ЭГ 1806 , откуда прибыл боец в АЗСП находился видать тогда в Токмаке, а может даже еще дальше, но по умершим этого не видно. 09.10.1943 хоронил в Ростовской области еще, потом уже 23.03.1944 в Токмаке. Большой перерыв. Видать был госпиталем для легкораненных или на долечивании. Умерших за всю войну 127 бойцов всего, т.е. в среднем до 3 умерших в месяц. По книге погребений видно, что за всю войну стоял только в трех местах. В начале войны 1941 в Токмаке, потом в совхозе "Гигант" Ростовской области, потом опять в Токмаке и под конец войны в Дрогобычской области.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849028&page=13
     
    ASKOT1, Старий Похабич та mastak-ua подобається це.
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Конечно,это могло выть образное выражение,имеющее ввиду общее енаступление наших войск, в которых боец тоже присуствовал..
     
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.