Английский танк Марк-IV в битве за Берлин

Тема у розділі 'Озброєння та техніка', створена користувачем Fedain_Rus, 7 кві 2010.

  1. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Нашел интересную информацию в сети: в ходе боёв за Берлин немцами был использован танк времен первой мировой (английский "марк-4").
    Думается мне, что его использовали как ДОТ, вряд ли такая техника могла использоваться в то врем по назначению.
    См. фото.
    У кого будут какие мысли по этому поводу?
     

    Images:

    altes2[1].jpg
    berlinerdomcromwell[1].jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Копане.Стан по фото. Тут обговорювалось:- https://reibert.info/threads/kriplennja-moto-jaschika.1526...
      777 грн.
    2. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    3. З болота.Клеймо проглядається, біля нього є маленький свищ.
      250 грн.
    4. Вело фонар лампа виробництва Франціі Під відновлення
      450 грн.
    5. Самохідна артустановка 1944 р/в.
      11250000 грн.
  3. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Декорация, не более.
     
  4. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    В смысле, декорация? :oops:
    Не для красоты же его туда притащили.
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Фото до кучи....

    Толком не кто ответить не может: одни утверждают что для огневой точки; другие же утверждают что потверждений тому что их использовали в бою нет, третьи утверждают что немцы хотели их использовать как барикаду....
     

    Images:

    937598638_7f67424e5d_o.jpg
  6. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    А что за район? Что за собор и здание с колоннами на заднем плане?
     
  7. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ну хорош, братан, стибаться. Да действительно перед Берлинер дома среди прочего военного хлама стояли два Марк IV (всегда всем советую - смотрите фото, если бы не проклятый фотошоп, то уже можно историю знать). Что они там делали мне неизвестно. Но то, что в апреле 45-го им даже элементарной боевой нагрузки было не вынести - это даже рядовому фольксштурма было ясно.
    Реальная боевая эффективность - отвлекающий фактор на поле боя и противотанковое заграждение. Думаю наши бойцы, уже два года воюющие с Тиграми, Пантерами и прочим зверинцем, неслабо задумались, разглядывая эти чудеса в центре Берлина.
    Ну в общем, Fedain Rus, ты когда видишь в музее аркебузу, ты же не стремишься выстрелить первым? ;)
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.485
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Lustgarten (Bezirk Mitte, Berlin)

    Пост 1 второе фото (цвет) и Мой пост с фото
    это один и тот же р-н ракусы разные...

    Собор Der Berliner Dom

    здание с колоннами Altes Museum (?)
     
  9. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Я думаю, заграждением он быть не мог, он один стоит посреди площади.
    А наших бойцов, думаю этот тонкостенный танк не слишком озадачил :D
    Как мне кажется, он там стоял как огневая точка.
     
  10. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Читай меня внимательнее. Их там было два. Между ними были хаотично поставлены орудия самых разных систем.
    Что это если не заграждения? Я так же как и ты ищу ответ.
     
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Сравните. Фото довоенного Берлина. На первом "ДОМ" СОБОР БЕРЛИНА. Второе подписано.
     

    Images:

    11.jpg
    12.jpg
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.913
    Адреса:
    Львов
    Вот для этого они и стояли - как огневое прикрытие расчетов орудий. Орудия стоят на открытой огневой позиции, фактически не закопаные как мишени для пехоты. Вот и притянули две коробки как пулеметные точки прикрытия.
     
  13. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    а как вы думаете это английские (Трофейные МkIV имелись в кайзеровской армии) или "французские" танки (77 машин /в числе которых, я думаю были и МkIV/ 1 ноября 1918 года передали французам)?
    вот подумал - а может их из Эстонии притащили (при обороне Таллинна какое-то количество этих танков участвовало, только модель я не знаю)?
     

    Images:

    МkIV(e)_01.jpg
    МkIV(e)_03.jpg
    МkIV(e)_05.jpg
  14. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Скорее всего именно так.

    А машины могли быть откуда угодно.
    Знаю, что немцы использовали французские танки 1 м.в. Рено 17, а эти монстры могли быть просто музейными экспонатами, не думаю, что такое барахло, хранилось на складах.
     
    tankopiy подобається це.
  15. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.818
    Адреса:
    Украина
    Я также думаю что эти машины ранее были ничем иным, как музейными экспонатами. А в ходе боев за Берлин использовались как средства прикрытия какой то огневой точки...
     
  16. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Ну а в музей-то они откуда попали? )))
    из франции или англии или Латвии, Польши, Японии или Эстонии))
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Скорее всего эти танки стояли просто как музейные экспонаты. На подобие, как в Харькове. В боях их не использовали да и смысла никакого не было их применять в любом виде. Ни как дот, ни как баррикады, ни как огневую точку.
     
  18. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    А почему бы и нет? Я думаю, во время штурма города за всё цеплялись. А тут железная коробка с бойницами и защитой от стандартного стрелкового оружия.
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Во время штурма города у немцев хватало нормальных пулеметов, орудий, тех же зениток. К тому же, любой мало-мальски опытный фронтовик сразу бы отказался от боевого применения подобной машины по причинам:
    1. Слабое бронирование, которое не сможет обеспечить никакой защиты экипажу. Да и вооружение ее - где найти необходимый боекомплект для оригинальной пушки/пулеметов? А переделывать под немецкие - непрактично.
    2. Как неподвижная ОТ никакой ценности в обороне сия машина не представляла, зато была первоочередной потенциальной мишенью для противника. Стоит на открытом месте, наши ИЛы срыли бы ее сразу же, если б только дымок над ней показался.
     
  20. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    А как стихийное укрытие и укрепление для бойцов фольксштурма?
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ну, от того чтобы стать "стихийным укрытием" не застраховано ни одно сооружение. Возможно, какой фольсштурмовец и засел за/под ним с винтовкой, однако это скорее всего это было в процессе боя, когда любое укрытие хорошо.
    Но, насколько помню по харьковскому "Марку", как стихийное укрытие его использовать не очень благоразумно, имхо. Сидит низко, проползти под ним сложно, так что никаких путей отхода.
     
  22. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Кстати, а что с ним случилось?
    Читал, что немцы снаряд всадили в него.
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ходят такие слухи. По легенде танк стоял как памятник, так одна из немецких самоходок с ходу в него снаряд и влепила, не разобравшись что к чему. Правда, на фотках танка периода оккупации, никаких повреждений в корпусе не заметно, только одна гусеница "свисает". А в целом машина благополучно пережила оккупацию.
     
  24. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    К теме об использовании нестандартной брони немцами в битве за Берлин прибавлю применение Т-35.
     
  25. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    А поподробнее?
     
  26. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Есть упоминание во втором томе М. В. Коломиец, И. Б. Мощанский. 1945. Танковые войска вермахта на советско-германском фронте.
    Скачать оба тома можно отсюда:
    http://rapidshare.com/files/74642696/Tankovye_vojska_vermahta_na_sovetsko-germanskom_fronte_1.rar
    http://rapidshare.com/files/74645337/Tankovye_vojska_vermahta_na_sovetsko-germanskom_fronte_2.rar

    Упоминание о Т-35 - во втором томе не 19 странице.
     
    1 людині також подобається це.