Скрыть объявление
Гость, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Английские танки, захваченные Красными у Врангеля под Каховкой

Тема в разделе "Р.К.К.А.", создана пользователем Fedain_Rus, 10 мар 2010.

  1. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Не столь давно после реставрации ОАО "ХК "Лугансктепловоз" двух английских танков, которые в весьма плачевном виде стояли у нас без ремонта с конца 30-х годов, их установили возле отреставрированного мемориала борцам революции. Реставрацию сделали весьма прилично, даже сделали макеты стволов пушек и пулемётов.
    (См. фото).

    Эти танки были захвачены красными под Каховкой, где Врангель потерпел серьезное поражение от Фрунзе.
    Как известно, у белых танки носили имена (как Ту-160 в ВВС РФ :)) и очень интересно, реально ли по их номерам, которые достоверно известны (внутри корпусов сохранились таблички с ними) определить названия, которые танки носили у белогвардейцев.

    Встречал информацию, что под Каховкой применялись танки: “Верный”, “Генерал Слащев”, “Великая Россия”, “Генерал Кутепов”, “Фельдмаршал Кутузов”, “Генералиссимус Суворов”, “Генерал Скобелев”, “Атаман Ермак”, “За Русь Святую”, “Тигр”, “Степняк” и “Уралец”.
    В википедии пишут, что № 9186 носил имя "Дерзкий", хотя ссылки на источник нет.

    Интересно ваше мнение, камерады.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Немецкий парадный барабан в металлическом корпусе с одной стороны порванный, отсутствуют детали, смо...
      2400 грн.
    2. Вытяжная трубка Иванова. Описание на фото.
      50 грн.
    3. Оригинальные наколенники Woodland USA Данные наколенники были разработаны специально для Корпуса м...
      370 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      Учебная американская М 14. Периода СССР. Полностью безопасная. С чекой.
      155 грн.
    5. Продам два вот таких швейцарских часовых механизма по внешнему виду 20 30 е годы . не на ходу но вне...
      300 грн.
    6. обратка чистая укрпочта + 15 грн
      85 грн.
    7. Стебель затвора К98. Все по фото... [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH]
      1150 грн.
    8. Макет граната РГН со взрывателем УДЗ. Маркировка родная. Полностью пустая и безопасная. На фото...
      1100 грн.
    9. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      650 грн.
    10. 5 лент из коробки
      3 грн.
  3. Grand

    Grand Leutnant

    Сообщения:
    3.220
    Адрес:
    Украина
    Вот фото танка "За Русь святую" (английский Мk V). На втором фото названия не видно (английский "Уиппет").
     

    Изображения:

    12345.jpg
    12.jpg
    123.jpg
  4. Grand

    Grand Leutnant

    Сообщения:
    3.220
    Адрес:
    Украина
    1 человеку нравится это.
  5. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Сообщения:
    1.095
    Адрес:
    Геническ Украина
    Кроме английских танков у Врангеля были и французские, два из них захватили на ст. Мелитополь. (предположительно махновцы)
    По ним питерцы, со временем, сделали наши советские, а возможно просто "подшаманили" в условиях войны. И вот они, по данным наших форумчан и "интересного писателя В.Суворова" стали первыми советскими танками: "Борец за свободу товарищ Ленин" и соответственно "... товарищ Троцкий".
    Крове того, на Дону был еще один трофейный броневик "Товарищ Ленин".
     
  6. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Понятное дело, что первыми большевистскими танками могли быть лишь трофейные на том этапе.
     
  7. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Сообщения:
    1.095
    Адрес:
    Геническ Украина
    Цитата:
    "К слову нужно сказать, что и первые танки в XX ст. в Гражданскую, появились тоже на землях приазовских. Это были французские танки FT-17 (1917года). Весом 6 тн, экипаж 2 ч., броня 16 мм, вооружение 2 пулемета или одна короткоствольная пушка 37 мм, двигатель в 39 л.с., максимальная скорость 9 км/ч.
    Два из них захватили казаки красноармейцы. Их отремонтировали, покрасили и стали они первыми советскими: "Борец за свободу товарищ Ленин" и соответственно "...товарищ Троцкий".

    А английский танк(и) захватили еще и под Одессой "биндюжники". Но точная судьба их не известна. :)
     
  8. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Румыны или молдаване? И у кого захватили, у красных?
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.876
    Адрес:
    AU
    "Сотворение брони" - книга художественная, но вроде как примерно соответсвует. Там пишется про эти танки.
     
  10. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.121
    Адрес:
    Луганск,Украина
    Когда танки забирали на реставрацию,кто то из руководства по телевизору позиционировал танки как захваченные у деникинцев при обороне Луганска. Уважаемый ТС,это не к Вам,а к ним претензии...
     
  11. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Хотел хоть как -то привязать к городу.
    А кто этот "отец города"?
     
  12. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.121
    Адрес:
    Луганск,Украина
    Не хочу ошибиться,не помню.Но всё это на фоне краеведческого музея за спиной...Хоть бы зашли для приличия, ознакомились с приказом Павлова...
     
  13. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Вот они после реставрации.
     

    Изображения:

    IMG_1192.jpg
    IMG_1193.jpg
    IMG_1194.jpg
    IMG_1191.jpg
  14. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.121
    Адрес:
    Луганск,Украина
    На областном телевидении исправились- показывают сюжет о памятнике борцам революции. Рассказали более внятно и о номерах танков,и о том где именной захватили.Но номерной...44 позиционируют как-"наверное взяли под Попасной".
     
  15. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Это где такое слышали?
    :)
     
  16. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.121
    Адрес:
    Луганск,Украина
    ЛОТ.Передача- шлите СМС и выбирайте достопримечательности Луганска и области.Был Старобельский монастырь,Деркульский конезавод.Миус-фронт.По 5 минут, в день показывают несколько раз.Каждую неделю новый сюжет.
     
  17. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.453
    Адрес:
    Слобожанщина
    А у нас в Харькове на площади ещё один стоит!:p
     
  18. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Никто же не спорит. Причём тут это?
    Там ещё Т-34 стоит рядом.
     
  19. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.121
    Адрес:
    Луганск,Украина
    ШАНТРОПА, хозяина харьковского ресторана и танка знаете?
     
  20. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.453
    Адрес:
    Слобожанщина
    Конечно, у нас ведь в Харькове один ресторан!
     
  21. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Как известно эти танки – бортовые номера 9186 и 9344 – были захвачены частями Красной Армии у врангелевцев в качестве трофеев и .позже подарены Луганску нашим земляком – Климом Ворошиловым. Первоначально предполагалось установить их на Острой Могиле в опрокинутом виде, но затем они были размещены в центре города.
    Первые английские танки для Вооруженных Сил юга России (ВСЮР) прибыли в Новороссийск 22 марта 1919 года (6 танков MK-V и 6 – МК-А). Вместе с ними прибыли и 29 английских инструкторов. Для подготовки русских танковых экипажей была организована «Школа английских танков», которая за период с июня по декабрь 1919 года подготовила около 200 офицеров-танкистов. Всего было поставлено для ВСЮР 73 танка.

    27 апреля 1919 года был сформирован 1-й дивизион в составе управления и 4-х танковых отрядов. В первых числах мая дивизион был отправлен на фронт, где эти отряды были распределены между дивизиями Добровольческой армии. В течение мая танки 1-го отряда участвовали в боях в районе станций Ханжонково - Ясиноватая - Попасная, а затем в начале июня были переброшены на Царицынский фронт, где, по воспоминаниям участников, их роль сводилась к уничтожению проволочных заграждений.

    Следует отметить, что эти танки были специально спроектированы для прорыва глубокой обороны в условиях позиционной войны Западного фронта в 1-й мировой войне, и совершенно не годились для условий гражданской войны в России, где отсутствовала сплошная линия фронта, а боевые действия носили маневренный характер. Эти тихоходные и неповоротливые машины (скорость танка МК-\/ составляла 5-7 км/час) были практически бесполезны, к тому же они были не новыми, а уже использовались на Западном фронте. Условия работы экипажей в танках были ужасными. Тряска, рывки, толчки. Отработанные газы, запах бензина, пороховая гарь заполняли все пространство внутри танка.

    В боевой обстановке частые обмороки случались даже у самых выносливых. Обычно после трех дней боев экипаж совершенно выходил из строя. Температура внутри танка доходила до 50 градусов и более. В МК-V положение усугубляла выхлопная система, которая проходила внутри кузова и через час работы накалялась чуть ли не добела. Летом находиться в танке более 3-х часов было невозможно, и поэтому нередко в разгар боя танкисты вынуждены были вываливаться из танка, чтобы отдышаться. Если броня танков (10-15 мм) хорошо защищала экипаж от пуль и осколков, то для любого артиллерийского снаряда она была легко уязвима. По выражению одного из офицеров-танкистов, «броня пропускала снаряд, как масло нож, и танк вспыхивал, наполненный бензиновыми и масляными баками, патронами и снарядами».

    После тяжелых поражений зимой 1919-20 гг. остатки ВСЮР были эвакуированы в Крым и переформированы в Русскую Армию во главе с генералом бароном Врангелем. Испытывая недостаток в людях, Врангель делал ставку на максимальное использование технических средств ведения боя. Была проведена реорганизация танковых и броневых частей, в результате чего их действия летом-осенью 1920 года были наиболее активными и грамотными за всю гражданскую войну.

    К июню 1920 года в составе вновь сформированного 1-го дивизиона был, в частности, 1 -й отряд из 6-ти танков МК-V, среди которых был танк № 9186 «Дерзкий», впоследствии оказавшийся в Луганске.

    Многочисленные боевые выезды сильно изнашивали материальную часть танков, а запчасти брать было практически неоткуда, так как с апреля 1920 года Англия отказалась поставлять танки Врангелю. К тому же в ходе наступления красных в октябре 1919 – марте 1920 гг. ими было захвачено в качестве трофеев 50 танков. С целью пополнения танкового парка белыми были предприняты попытки переманить танки, которые стали поступать на фронт для красных, на свою сторону. Для этого предполагалось отправить в тыл к красным специального агента с большой суммой денег для подкупа нужных людей. Чем закончилась эта авантюра - нам не известно.

    7 июня 1920 года части Русской Армии начали наступление на 13-ю армию красных. На Перекопском перешейке действия пехоты поддерживали танки 1-го и 4-о отрядов. Атака началась в 4 час а 25 мин., когда танки «Генерал Слащев», «Верный», «Дерзкий» и «Грозный» двинулись с Турецкого вала в направлении окопов красных, ворвались в первую линию позиций противника и, смяв проволочные заграждения, прорвали ее, затем танки прорвали вторую линию окопов, которую тут же заняла пехота белых. И уже в тылу красных танки 1-го отряда столкнулись с пехотой и артиллерией латышской дивизии, оказавшей упорное сопротивление.

    Латыши почти в упор били по танкам из орудий и бросались на танки с гранатами. В результате, танки «Генерал Слащев», «Дерзкий» и «Грозный» были подбиты. Эти и другие вышедшие из строя машины были отправлены в Севастополь на ремонт, где их и захватили части Красной Армии в ноябре 1920 года. Танк № 9186 был обгорелым, с пробитой броней.

    Такова вкратце история одного из луганских танков под номером 9186. Сведений о втором танке № 9344, кроме того, что он тоже был захвачен красными, больше не имеется.
     
    1 человеку нравится это.
  22. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Интересное фото танка с белогвардейцами.
    Может, кто опознает высокого офицера по центру?
     

    Изображения:

    0_1b031_cafe74d4_L.jpg
    0_1b742_e97bce36_L.jpg
    0_1b02a_eac7083b_L.jpg
    0_1b02d_ffa48ff9_L.jpg
    0_1b02f_c18062b3_L.jpg
  23. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Ещё фото после реставрации.
     

    Изображения:

    0_1b024_b1559fcb_L.jpg
    0_1b028_c49196de_L.jpg
    0_1b029_372b9697_L.jpg
    0_1b030_a53b51b3_L.jpg
    0_1b033_7a4ef9e1_L.jpg
  24. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Сообщения:
    1.095
    Адрес:
    Геническ Украина
    Если это приемка английских танков в деникинский период, то в комиссию входил и Петр Николаевич. Если это из числа закупленных в Болгарии, англичане не все тогда там танки уничтожили, и было это в июле-августе 20-го, то опять же он, с большой степенью вероятности.
     
  25. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.084
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Я поэтому и спросил.
    Похож больно.
     
  26. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Сообщения:
    1.095
    Адрес:
    Геническ Украина
    1 - 4 сентября 20-го Врангель с представителями Антанты (там даже японец был), на своем воинском эшелоне в "экскурсионном" порядке проследовал до Мелитополя и чуть дальше. Все были "в восхищении", и после чего, буквально в течение недели, поступила английская бронетехника. Но не из Англии, а из Болгарии, куда ее бриты ранее перебросили, а болгары, с согласия их, часть перепродали русским.
    П.Н., как человек по натуре вникавший во все вопросы, лично ее принимал. Правда танки были не последней модели, а "несколько устаревшие".
    Судя по одежде, это вполне возможно было в середине сентября. И еще нюанс: барон старался "не дразнить гусей", т.е. к кавалеристам ездил в казачьей форме, а так был в общевойсковой. Возможно там были и представители, потому как он с "Георгием". Т.е. официоз соблюден.

    Если эти машины шли на Каховский плацдарм, где, практически с 18-го началось движение, то их могли выгружать на станциях Новоалексеевка, Рыково (Партизаны) или Акимовка, где, возможно и сделано фото.
    Французы тоже направили танки, но те опоздали, и в Мелитополе их захватили махновцы. Правда это было уже после 20-го сентября, когда белые оставили Мариуполь.
     

Поделиться этой страницей