Американская винтовка Гранд в боях под Москвой?

Тема у розділі 'Сухопутні сили РСЧА', створена користувачем Леонид, 30 січ 2012.

  1. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    " Оценкой русских трофейных документов было установлено, что в России самозарядные винтовки изготавливаются по американской модели "Grand"... Винтовка должна производиться на фабрике N 2 в Туле и подвергается на стрельбище N 8 в Туле стрелковой проверке. При получении трофеев нужно обращать внимание особенно на эту винтовку. Трофеи с точным указанием местонахождения немедленно нужно передавать в дивизию".
    Из одного немецкого документа ноября 1941 года.
    Кто-нибудь может квалифицированно прокоментировать? Было - небыло?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Спусковой крючёк и шептало к Маузеру. Складские.
      700 грн.
    2. Муфта затвора чешского маузера. Складская. Присутствует клеймо.
      1600 грн.
    3. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    4. Приціл на К 98 під мортірку.
      455 грн.
    5. Хорошее состояние для копаной.Есть раковинки,но рабочая.
      500 грн.
  3. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Вероятно, Гаранд (Garand)? Поскольку самозарядная винтовка, принятая на вооружение американской армии, была сконструирована Джоном Гарандом.
     
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Поставки могли и быть. Хотя ни разу не слышал.

    Но производство? Бред.

    Немцы что-то напутали с переводом наших доков. Или приняли нашу самозарядку за версию Гаранда.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    В немецком доке написано "Grand". Но речь, наверняка, идет о "Garand".
     
  6. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    а можно немецкий документ посмотреть?

    что то в этом интерессное есть.Ведь стг 44 и ак 47 имеют похожую систему грандa.
     
  7. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Фрагмент дока.
     

    Images:

    1.jpg
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Да, но док от конца 41.

    Кто что знает про завод 2 в Туле? Был ли такой и что делал?

    Стрельбище 8 - это вообще смешно.
     
  9. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Интересно, откуда такой интерес у немцев к "Гаранду"? :confused: Данные указаны достаточно точные (вес, ёмкость магазина).
     
  10. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Однако с калибром неувязка: Гаранд имел стандартный американский калибр .30, в документе упоминается странный 6,2 мм.
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В начале 41 был небольшой голод на винтовки. Не могли раздать народу японские винтовки, времен 1-й мировой? Калибром 6?мм. Но они самозарядками никак не могли быть.

    Чувствую что какой-то немчик что-то напутал. То ли наш "язык" ему плел что в голову пришло - лишь бы не расстреляли. То ли проблемы перевода при допросе.
     
  12. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    В документе написано "при анализе трофейных документов..." Какие такие доки с характеристиками образца оружия могли попасть немцам в ноябре 41-го? Вполне возможно, что речь шла о каких-то опытных образцах, описания которых эвакуировали с ТОЗа.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Возможно. Перехватили какие-то описания предлагаемой самозарядки, с упоминаниями о Гаранде и с идеей небольшого патрона.

    И раздули из мухи слона.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Как вариант это могли быть захваченные наставления по оружию, вооружению для РККА, НКВД итд... где допустим указаны характиристики основных видов оружия пехоты мировых стран итд....

    Притом нужно узнать что это за немецкий документ, памятка, отчёт, приказ, фрагенбоген, кто его составил, кто подписал (Зондерфюрер или кто-то другой), кому адрисован документ, фактически заглавная дока... Притом неисключено что составитель сего описания просто по запаре понаписал с ошибками....

    Самозарядные винтовки США:

    Педерсен (10 зарядов)
    Джонсон (10 зарядов)
    Гаранд (8 зарядов)
    Еще ???...

    Упомянту Гранд - количество б.п. 8 зарядов...
    Значит реч скорея идёт о Гаранде...

    упомянутый клибр 6,2 мм - мож опечятка...(???)
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Имели в виду 7,62 но не нажали 7, перепутали запятую и получили 6,2

    Фронт, ноябрь, холодно. Большие потери, часть писарей забрали на передовую, оставшееся имеют полно дел кроме печатания переводов трофейных доков.
     
    1 людині також подобається це.