В большинстве русскоязычных источников даются данные, что команда прибыла из Днепропетровска в Сталино в начале декабря 1941 года. Однако, на зарубежных сайтах есть информация, что уже 17-23 ноября 41 года Айнзатцкоманда 6 провела в Сталино акцию по уничтожению 226 евреев. Отсюда вопрос - когда же действительно произошло перемещение Айнзатцкоманды из Днепропетровска в Сталино?
Из Днепропетровска штаб АК 6 ушел во время акции в психбольнице в Игрени (9-11 ноября 1941г.) Сразу после окончания акции ушла и остальная часть команды. В середине ноября - акции в г. Запорожье. И в ноябре же 1941 г. в Сталино прибыла тайлькоманда айнзатцкоманды 6. В конце ноября 1941 г. она провела первую массовую казнь евреев в Сталино, расстреляв 226 человек. В начале декабря 1941 г. айнзатцкоманда 6 была полностью переведена в Сталино.
Спасибо Кстати, еще вопрос. Есть сведения, что в конце февраля-начале марта 42 года, в АК6 из Берлина прибыли 2 газ-вагена. Насколько это врено? В краеведческой литературе по Донецку фигурирует 4 автомашины.
К АК 6 было прикомандировано именно 2 таких автомобиля. Но временно использовать могли и более - из штаба АГ Ц или из других АК и ЗК. Это нередко практиковалось при проведении крупных акций.
Та Вы, блин, маг и волшебник. (Это не сорказм, это восхищение). Только вот не клеется, чего-то. Когда Мора судили в Вуппертале в 65 году, в обвинительном приговоре отмечалось, что до марта 42 года АК6 в Сталино уничтожала евреев раз в неделю небольшими группами в 15-40 человек, зачастую одновременно с различными криминальными элементами. А тут сразу по прибытию в Сталино акция по расстрелу 226 человек. И до марта 42 года опять затишье - с ноября 41 по 6 марта 42г уничтожено всего 369 евреев.
Полного текста обвинения Мора и его "подельников" у меня нет. Только фрагменты. Поэтому ничего не могу сказать. Кстати, Мора судили аж целых три раза в одном и том же суде...
Серг, а Вы не в курсе, "Отчеты о ситуации..." СД, как по времени лимитировались, т.е. какой временной промежуток они отражали? Подавались данные только за месяц, или по сей месяц начиная с какого-то отчетного периода?
Не понял, о каких именно документах вы спрашиваете: - Ereignismeldung UdSSR, - Die Tätigkeits- und der Lageberichte Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der UdSSR, - Meldung aus den besetzten Ostgebieten.
Это уже не "корыстные интересы". Это "машинное доение". Не сейчас. Чуть позже. Это будет уже новая тема.
Да где-то так. Просто пытаюсь понять... В "Собщении о событиях в СССР № 177" от 6 марта 42 года, пишут, что в Сталино было расстреляно 493 особо - это за какой период? С 1 января 42 года или с момента оккупации (21 октября 41)
Убито в период с 13 до 19 февраля 1942 г. – 493 чел. Таки кто из нас будет получать гонорар за статью?
Да все на общественных началах Думаете мне хоть за одну заплатили? Даже больше - после моих праведных возмущений. что труд надо оплачивать - вобще перестали печатать Зато меня с удовольствием цитируют, и на моей базе пишут свои. А вот за период времени спасибо. Это в корне меняет ситуацию. На основе этого документа, некоторые вполне серьезные историки делают весьма неправильные выводы. Я бы, кончено попросил этот документ и другие, в том месте, что касается Сталино, но могу предвидить ответ, да и сам бы не дал (если честно), так что спасибо и на этом
А у Вас есть ориганал этого документа? Где там говориться за даты? Просто я нашел тот документ о котором, собственно, вел разговор. В английском переводе он назван "Operational Situation Report USSR No. 177" и там нет упоминания о 13-19 числах февраля
Operational Situation Report USSR No. 177 The Chief of the Security Police and the SD Berlin, March 6, 1942 Einsatzgruppe C Location: Kiev General situation in regard to basic views The strong measures taken by the Einsatzgruppe against the Jews and former Communist Party members had good results with respects to the feelings of the general public. Not only the treatment of the Jews but also the actions against persons causing unrest are accepted with [sympathetic] understanding. In general, cooperation with Ukrainian officers and with the militia is good. The fact that Senista, the mayor of Kremenchug, was arrested for sabotaging orders, demonstrates that responsible officials are not always selected with the necessary care and attention. Only after the Einsatzkommandos had interrogated the official could it be established that he had purposely sabotaged the handling of the Jewish problem. He used false data and authorized the chief priest Protyorey Romansky to baptize the Jews whom he himself had selected, giving them Christian or Russian first names. His immediate arrest prevented a larger number of Jews from evading German control. Senitsa was executed. Executions After the advance of the front had come to a standstill, the long stay of the Kommandos resulted in a considerable accumulation of cases. Police activity suffered very much from the cold temperature and the obliteration of tracks by the snow. Sonderkommando 4b executed 1,317 people (among them 63 political agitators, 30 saboteurs and partisans, and 1,224 Jews). With this action, the district of Artemovsk was also freed of Jews. As a result of the activity of Einsatzkommando 5, a number of political agitators, 114 saboteurs and looters, as well as 1,580 Jews were shot, in all 1,880 people. This kommando also carried out an action against the Bandera group. As a result of the measures carried out by Einsatzkommando 6, both the Gorlovka and Makeyevka districts are free now of Jews. A small number who remained in Stalino will be moved as soon as whether conditions permit. A total of 493 people were executed here, among them 80 political agitators, 44 saboteurs and looters, and 369 Jews. The number of arrested old members of the Communist Party remaining here is striking. This suggests specific intentions of the enemy in this zone. Also, four armed parachutists were liquidated here Я так понимаю, это выдержка из документа в той части, что касается АГ
Раз не на немецком - уже не оригинал. Но приходится довольствоваться и тем, что Бог нам посылает... За счет двойного перевода (немецкий/английский/русский) может кое-что теряться. И смысл в том числе. Интересный вопрос... Действительно - сколько за 1 раз надо убить людей, чтобы казнь считалась бы массовой? И как считать "за период"? Сегодня - 220, завтра - 6...
Согласен, правда трудно при переводе потерять цифры, но больше напрягает, то что в этих документах приведены только выдержки. Ловите ссылку, если конечно надо. http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/situationreport.html В соседнем посте я скинул ссылку на фотокопии оригиналов (жалко только что до 101 сообщения). Вы, как специалист, можете сравнить, сколько было утрачено при переводе, а того, что интересно мне, там все равно нет
1. Уже поймано несколько лет назад. 2. Тоже - пройденный этап... 3. Я не считаю себя специалистом. Просто интересующийся. При переводе, и главное - при вылаживании в Интернет во многих случаях из всего сообщения оставляют лишь "исполнительную деятельность" АГ, а если точнее - упор делается на то, где и сколько они убили евреев. Специфика, или просто "перетягивание одеяла"... Те, кто "не в теме", могут подумать, что АГ занимались исключительно убийствами только евреев, хотя это далеко не так. Есть многостраничные сообщения, которые читать просто нудно и не всегда интересно.
Да вся эта ветка - сплошной Ваш бенифис. Побольше бы таких интересующихся Ну, в том, "что поймано несколько лет назад", я такой дискриминации я не увидел. Оговаривается - убито столько, из них коммунистов - столько, диверсантов - столько, евреев - столько Не знаю, для кого как, а мне эти документы некоторые вещи прояснили, покрайней мере про "13 до 19 февраля 1942 " и "24 по 30 ноября" Воспользоваться другими доступными документами. "В обвинительном приговоре отмечалось, что до марта 42 года АК6 в Сталино уничтожала евреев раз в неделю небольшими группами в 15-40 человек, зачастую одновременно с различными криминальными элементами" Теперь эта фраза мне не так режет слух как раньше
