Афера Бломберга-Фрича

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем RuslanRRR, 11 кві 2010.

  1. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Причины отставки Бломберга понятны, но при близком рассмотрении возникает ряд вопросов:
    1. В чем причина отставки министра? В непристойном прошлом новой супруги? Нет. 5 ноября 1937 г. Гитлер собрал секретное совещание, где присутствовали министр иностранных дел фон Нейрат, военный министр Бломберг, верхушка армии – Фрич, Редер и Геринг, где впервые фюрер четко обозначил свои крайне агрессивные планы в отношении соседних стран. Против тактично выступили Нейрат, Бломберг, Фрич (записи о совещании получили впоследствии название «протокол Хоссбаха» по фамилии адъютанта Гитлера). Гитлер понял, что с германскими консерваторами ему не по пути . Нужен был лишь повод для их отставки.
    2. Кто такая новоиспеченная фрау Бломберг? В Готском альманахе за 1939 г. новая жена Бломберга названа Элизабет Грунов . В. Кейтель называет её Эрна Грун . Один из видных оппозиционеров Г. Гизевиус приводит это же имя . Адъютант Гитлера Н. фон Белов говорит о Еве Грун . Историки еще больше запутывают ситуацию, добавляя имена Луиза Маргарита и Мария Луиза . Историк В. Герлиц пытался объяснить данное противоречие тем, что её звали Маргаритой, а Бломберг, олицетворяя себя с Адамом, называл Грун «Евой», и затем подделал Готский альманах . Данная версия не выдерживает никакой критики, поэтому следует предположить, что речь идет о разных женщинах. В 1984 г. немецкий историк Г. Хёне доказывал, что проституткой является Луиза Маргарита Грун, которая не имеет никакого отношения к Еве Грун, стенографистке . Сотрудник гестапо Й. Мейзингер заявлял, что подделывал доказательства против Е. Грун .
    3. Если это провокация, то кто её автор? Неужели гестаповец Мейзингер по своей инициативе «свалил» военного министра Бломберга? Сам фельдмаршал возлагал ответственность на Геринга . Этой же точки зрения придерживался и Ганс Гизевуис, близкий человек к военной верхушке , и добавляет, что в дни этого кризиса Геринг советовался с шефом СС Гиммлером и руководителем службы безопасности Гейдрихом. Геринг говорил Кейтелю, что давно знал о планах Бломберга жениться, и даже устранил соперника, отправив того за границу. «Геринг выяснил все детали прошлой жизни этой дамы» . Знал и промолчал? Или не было «прошлой жизни», а нужно было ждать результатов «работы» Мейзингера?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Котелок арміі Франціі MMT 1939 року Цілий,не тече.
      680 грн.
    2. Продам немецкий котелок. Состояние-хорошее. Клейма.
      1500 грн.
    3. Бінокль часів другої світової, без клейм , лінзи цілі, трішки здвинута шкала азимуту.
      1000 грн.
    4. Продам оригинальный в родном цвете немецкий газбак. Состояние очень хорошее,см. фото. Отсутствует пу...
      3400 грн.
    5. Газбак короткий.Состояние хорошее.Небитый много родной краски.Ремешки советские.
      1800 грн.
  3. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    4. Почему Бломберг не защищался и не боролся за честь своей жены? Оказалось, что отставка Бломберга выгодна многим. Главными советниками Гитлера в деле Бломберга являлись Геринг и Хоссбах, которые были едины в своей позиции против фельдмаршала. Геринг стремился заполучить его пост, а Хоссбах желал, чтобы этот пост занял Фрич. Сын Бломберга Аксель с горечью сказал Белову, что ни тот, ни другой «с самого начала не предприняли ни одной попытки вступиться за отца и помочь ему незаметно исправить свою ошибку. Но и у отца не было возможности проверить данные, содержащиеся в компрометирующем документе» .
    Гитлер не захотел назначать преемника Бломберга и принял его функции на себя. Кейтель назначается «начальником штаба Верховного главнокомандования вермахта» (ОКВ) . В эти дни Путткамер, адъютант Гитлера от флота, упрекал Кейтеля за поведение. Долг офицера, - прежде чем высказать свою позицию фюреру (Кейтель заявил Гитлеру, что офицерский корпус не смирится с этой свадьбой ), - самому разобраться в этом деле. Упреки Путткамера не произвели на Кейтеля никакого впечатления .
    По рангу самым реальным правопреемником Бломберга был генерал – полковник Фрич, командующий сухопутными силами рейха, чтобы его свалить была придумана новая провокация. 24 января к Гитлеру приезжают Геринг и Гиммлер и говорят о необходимости сохранить честь вермахта незапятнанной . Они напоминают о документах 1935 года, где Фрич обвинялся в гомосексуализме. Тогда Гитлер отмахнулся от них и приказал сжечь документы, но «вдруг» они «нашлись».
    Теперь Гитлер аргументировал происходящее так: если верный Бломберг столь провинился в выборе жены, он, фюрер, должен сделать вывод, что и выдвинутые против Фрича обвинения тоже верны.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Это наверное тезисы вашей статьи? А где она опубликована? И каковы источники?
     
  5. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Выложена в Интернете, опубликована в научных сборниках регионального разлива. А источники вот:
    Фест Й. Гитлер. Биография. т.3. - С.90.
    Белов фон Н., Указ. соч. - С. 86.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 43.
    Гизевиус Г. До горького конца. Записки заговорщика. - С.155-156.
    Белов фон Н., Указ. соч. - С. 86.
    Залесский К. Вермахт. Сухопутные войска и верховное командование. - С. 53.
    Мельников Д., Черная Л. Империя смерти: Аппарат насилия в нацистской Германии. 1933 – 1945. - М., 1987. - С. 84.
    Герлиц В. Бломберг// Барнетт К. и др. Военная элита рейха. – С. 180-191.
    Мельников Д., Черная Л. Империя смерти. - С. 84.
    Залесский К. СС. Охранные отряды НСДАП. – С. 342. Мэнвилл Р., Франкель Г. Генрих Гиммлер. - С. 94.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 45.
    Гизевиус Г. Указ. соч. - С. 160.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 46.
    Белов фон Н., Указ. соч. - С. 89.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 47.
    Белов фон Н., Указ. соч., - С. 95.
    Гизевиус Г. Указ. соч. - С. 162.
     
    1 людині також подобається це.
  6. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Это и часть моей монографии "Германский офицерский корпус и НСДАП: эволюция отношений (1933-1939)"
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Если я не ошибаюсь, это есть вы?

    http://www.birsk.ru/?p=coll_khamidullin
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Я так понял, что основной смысл этой монографии в том, что в германском офицерском корпусе те кто саботировал мероприятия и политику правительства хорошие, замечательные и выдающиеся люди, а те кто нет - "даже не могу произнести это слово" (с)
     
  9. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Нет, смысл в том, как люди которые считали себя олицетворением Германии и соладтского духа смогли полностью подчиниться человеку, который не являлся ни государственным деятелем, ни полководцем, ни философом... В моей книге нет "замечательных людей"
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Мне кажется нельзя отрицать, что Гитлер был государственным деятелем и имел полководческий талант.
    А так было бы очень любопытно ознакомиться с Вашей книгой.
     
  11. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Я имею в виду, что к 1934 г., когда корпус ему присягнул, Гитлер немцем был всего 3 года, не был ни... ну и дальше по тексту
     
  12. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Коллеги давайте не будем отвлекаться. Меня интересует любая информаця по этому вопросу (кроме общепризнанной), а особенно невиновность Бломберга.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    От австрийского гражданства Гитлер формально отказался 7 апреля 1925 года, но все его последующие попытки получить немецкое подданство были отклонены правительством Баварии. 25 февраля 1932 года министр внутренних дел Брауншвайга, т.е СС-Обергруппенфюрер Дитрих Клаггес, назначил Гитлера атташе при представительстве Брауншвайга в Берлине. Тем самым, Гитлер автоматически стал гражданином Брауншвайга и, разумеется, Германии.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А что имеется в виду под "невиновностью Бломберга"? Утверждения, типа, "он женился на честной женщине, но не смог постоять за ее и свою честь"?
     
  15. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Да. Данные Герсдорфа, который опознал невесту по полицейской карточке, что то не внушают доверия. При том голословные. За Бломберга говорит его отказ рассторгнуть брак в обмен на должность. Не мог фельдмаршал променять проститутку на воинское служение родине. Не мог.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Существует давнее криминалистическое правило: после опознания объекта по фото следует (при наличии возможности) предъявить опознающему объект в натуральном виде. Т. е. в данном случае следовало произвести и опознание личности. Иначе работа по идентификации личности признается неоконченной.
     
    1 людині також подобається це.
  17. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    Вот, о чем и речь. Герсдорф побежал с карточкой почему-то к Кейтелю, тот к Герингу. А как же святое - по иерархической лестнице? При том Герсдорф - заговорщик. В чем его интерес?
     
  18. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Вы так уверены в «невиновности» Бломберга, что ищете только ту информацию, которая бы подтверждала вашу точку зрения… Другие версии вы не рассматриваете… Например: молодую «смазливую» Еву-Элизабет-Луизу-Маргариту-Марию с «сомнительным прошлым» специально «подложили» под престарелого фельдмаршала с расчётом впоследствии использовать её в своих интересах…
    У офицерского корпуса Германии как раз и не возникало никаких сомнений, в отличии от «дела Фрича», в «виновности» Бломберга:
    - Манштейн Э., фон. Из жизни солдата. – Ростов-на-Дону, 2000. – с.244.
    - Редер Э. Гросс-адмирал. Воспоминания командующего ВМФ Третьего рейха. 1935-1943. – М., 2004. - с.299.
    - Гудериан Г. Воспоминания немецкого генерала. – М., 2005. - С.48.
    И мне кажется, сам фельдмаршал сомневался в прошлом своей новой жены (действительно, кроме слов избранницы, других источников её виновности-невиновности у него и не было)… Поэтому и покорно принял свою отставку…
    В это время в Британии из-за женщины и не такие посты оставляли...
     
  19. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Кейтель был женат на дочери Бломберга и Герсдорф хотел видать неофициально посоветоваться с ним…Кейтель (которому было выгодно оглашение содержания карточки) же отправил его к его непосредственному начальнику – министру внутренних дел Пруссии Герману Герингу…
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Поправка: на дочери Бломберга был женат не сам Кейтель, а его сын Карл-Хайнц. Интересно, что две из трех дочерей фельдмаршала в итоге оказались замужем за офицерами СС, причем один из них был швейцарцем по национальности.
     
    1 людині також подобається це.
  21. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Наверное немцем с гражданством Швейцарии...?:)
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да нет, швейцарцем. Это оберштурмбаннфюрер СС доктор Франц Ридвег. Швейцарцы считались родственным народом для немцев, также как и австрийцы.
     
  23. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Нет такой национальности - швейцарец...
    В 2008 году в Швейцарии проживали: немцы (65 %), французы (18 %), итальянцы (10 %), другие национальности (рето-романцы и др.) (7 %). http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария
    Sorry за офф-топ
    Не особо впечетляет...
     
    1 людині також подобається це.
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Вот только в папскую гвардию принимают именно швейцарцев, а не немцев, французов и т.п. :). Казалось бы, какая разница, с каким паспортом немец, с немецким или швейцарским, ан нет, есть.
     
  25. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Россия
    "Источники не впечатляют". Источники есть источники. Хорошо когда они есть, плохо когда их нет... Есть есть иные - подскажите (только очевидцев, а не тех кто что-то слышал)
     
  26. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Вы немного путаете понятия источники и литературу:). Из приведённого вами списка под понятие исторического источника подходит только мемуары Николауса фон Белова, Ганса-Берндта Гизевиуса и Вильгельма Кейтеля, последний, кстати, писал их в тюрьме так сказать «по-памяти». Причём мемуары:rolleyes: считаются не очень надёжным письменным источником («описание событий задним числом» и т.д.). Более достоверны из состава письменных - документы и дневники.
    Из всего военно-политического руководства Третьего рейха, насколько я знаю, дневниковые записи оставили Гальдер, Йодль, Геббельс, фон Бок. Из мемуаров, помимо упоминаемых в посте №17, также хотелось выделить воспоминания Людвига Бека. Не берусь говорить о том, насколько они касаются дела Бломберга-Фрича…
    Если хотите скину вам в личку список мемуарной литературы Третьего рейха, составленный, правда, для личного пользования и поэтому неполный и немного сумбурный:)
    Из доступных документов - что-то было в протоколах Нюрнбергского трибунала...
     
    1 людині також подобається це.