Абрамянц А.А. начальник ЭГ6020 - данные о захоронении?

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Земград, 4 лют 2013.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Родные ищут место захоронения майора медицинской службы Абрамянц Аствацетура Абрамовича - начальника Эвакогоспиталя №6020. Госпиталь находился на территории Днепропетровска с 12.03.1944г. по 21.11.1945г.

    Абрамянц Аствацетур Абрамович
    г.р.: 1893
    область рождения: Симферопольская обл.
    место рождения: г. Карасубазар
    РВК: Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
    звание: Майор мед.службы
    должность: Начальник 6020 эвакуационного госпиталя
    день выбытия: 23
    месяц выбытия: 11
    год выбытия: 1944
    обл. выбытия: УССР, Днепропетровская область
    место выбытия: Днепропетровск
    госпиталь: 6020 Эвакуационный госпиталь
    опись: 11458
    дело: 530

    На запрос в ЦАФ ВММ получен ответ без сведений о месте захоронения.

    Вопрос следующий - возможно у кого-то получится выудить из ОБД "Мемориал" документы, отражающие погребения ЭГ№6020 в ноябре-декабре 1944г.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Открытка поздравительная .Патриотика.
      400 грн.
    2. Открытка с изображением командующего армией генерал-полковника фон Бюлова в форме с Железным крестом...
      500 грн.
    3. сост.на фото
      180 грн.
    4. СОСТ.НА ФОТО
      180 грн.
    5. Открытка Генерал-фельдмаршал Карл фон Бюлов . Почтой не использовалась.
      500 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Привет землякам. Искать просто. Снимаешь все галочки в расширенном поиске, оставляешь "в сводных записях по всем документам". Внизу высвечиваются поисковые поля, в "госпиталь" ставь 6020.

    Например http://obd-memorial.ru/Image2/filte...62430263&id1=c81611f524b980d465b576892bd09c91

    Выходит Севастопольское кладбище г. Днепропетровск. http://gorod.dp.ua/news/53622
     
    4 користувачам це сподобалось.
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    3 користувачам це сподобалось.
  5. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    К сожалению обстоятельства смерти и диагноз не известны.

    Текст архивной справки:


    "... АРХИВНАЯ СПРАВКА

    В карточке учёта офицеров медицинской службы значится Абрамянц Аствацатур Абрамович , 23 февраля 1893 г.р., армянин , место рождения - г. Симферополь , служащий , б/п , окончил мед.фак. Казанского университета в 1916 г. Присвоено воинское звание ;

    * Военврач 2 ранга - 1942 г. ;

    * Майор медицинской службы - апрель 1943 г.

    Награды - медаль " За оборону Ленинграда " .

    Семейное положение и адрес семьи - семьи не имеет , родственники пр. в г. Харькове . Уд.личн. сер. НУ N 111871 от 08. 1944 г.

    Служба в Красной Армии ;

    * 53 эвакогоспиталь - нач.мед.отд. - декабрь 1941 г. * 268 эвакогоспиталь Ленфронта - ординатор ( дата и номер приказа не указаны ); * 1116 эвакогоспиталь - ординатор - июнь 1943 г. ; * 1116 эвакогоспиталь - нач. мед. отделения - декабрь 1943 г. ; * 6020 эвакогоспиталь - начальник 1944 г.

    Умер 23 ноября 1944 г., сообщение нач-ка СО ХВО за N 1/512 от 05 декабря 1944 г. Исключён из списков части .

    В списках военнослужащих и вольнонаёмного состава 6020 ЭГ по состоянию на 10 июля 1944 г. значится нач. эвакогоспиталя Абрамянц Аствацатур Абрамович , 1893 г.р. назначен 01 января 1944 г., с должности нач.отд.и врача-токсиколога , арм., сын раб., служ., в ВКП(б) с 1917-22 г.г. выбыл в связи с НЭП . Служил в Царской армии - врач резерва Омск. в/госпт.

    Основание ; ф.244, оп. 12586 , д.4 , л.27.

    В приказе N 0352 войскам Харьковского военного округа от 20 июля 1945 г. значится ; ".... Начальник 6020 эвакогоспиталя НКЗ 7 местного эвакопункта Харьковского военного округа , майор медицинской службы Абрамянц Аствацатур Абрамович исключается из списков части ... Умер 23 ноября 1944 г. .....)

    Основание ; ф.1, оп.47167 , д.88, л.98.

    Других документов по учёту личного состава 6020 эвакогоспиталя , необходимых для наведения полной справки о службе Абрамянца А.А., в архиве ( военно-медицинских документов ) не имеется ..."
     
    1 людині також подобається це.
  7. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Ранее предполагал два места: Севастопольское кладбище и Запорожское шоссе. Теперь появились документы ЭГ 6020 по Севастопольскому кладбищу. Исходил из того, что одним из адресов дислокации госпиталя значился адрес пл.Октябрьская,14 ( адрес областной больницы им.Мечникова), другие госпиталя, находившиеся по этому адресу хоронили умерших в двух указанных местах.
    Но тут вот какой еще вопрос возникает - по указанной ссылке видим Книгу погребения ЭГ6020, в которой между 27.10.1944 и 31.01.1945 нет записей. В т.ч. там нет и записей о разыскиваемом. Может для начальства были предусмотрены другие документы и порядок погребения? И тогда возможно майора, начальника госпиталя похоронили например на Жовтневой площади, возле других командиров?...
    Другой вариант - в случае внезапного заболевания могли отправить, например, в инфекционный госпиталь...
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    по указанной ссылке у троих снизу нет просто даты смерти , на Морозова, умершего 13.11.1944, донесение как раз и привел.

    Отсутствие искомого в КНИГЕ ПОГРЕБЕНИЯ, а также в донесениях госпиталя как раз и указывает что он умер не в своем же госпитале, и тем более не был погребен госпиталем..
     
    1 людині також подобається це.
  9. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да, спасибо, не сверил.

    Вопрос куда он поступил и каким госпиталем похоронен...


    Здесь есть еще вот-такой еще вопрос. На военном кладбище по Запорожскому шоссе увековечен младший лейтенант Абрамянц А.Д., дата смерти указана 28.12.1944г., при сравнении с надписью на мемориальной плите видим несоответсвтвие с записью в учетной карточке.
    На плите написано: "младшие лейтенанты" и далее в списке имен значится в т.ч. и
    Абрамянц А.Д. 22.12.1944 (в учетной карточке фамилия "Абраянц" без буквы "М").
    Проверка записей по ОБД-Мемориал по параметрам "Абраянц А.Д." выдает только одну запись - в учетной карточке воинского захоронения, составленной в 1990-х годах. Каких либо других записей о документах, датированных 1941-45г.г. по военнослужащему с фамилией "Абраянц" в базе нет.
    В данной ситуации утверждать что-то невозможно, но обращают на себя внимание совпадения в написании редких фамилий "Абрамянц-Абраянц" в инициалах "А.А." и "А.Д." в датах "23", "22", "28". Несовпадение в званиях также встречаются довольно часто, тем более на плитах указано "младшие лейтенанты", а это еще дополнительно добавляет повод думать о возможных ошибках.

    Просьба прокомментировать.
     

    Images:

    Списки Днепропетровск 034.jpg
    1 людині також подобається це.
  10. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    фото плиты
     

    Images:

    Днепр Развилка плиты 154.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    А что комментировать? Сам всё разжевал...:)

    - Абраянц не пробивается никакой другой, кроме указанной учётной карточки.
    - Буквы "А" и "Д" весьма похожи, особенно в печатном варианте, а фамилия на плите всё-таки Абрамянц.
    - Звания путали запросто, примеров - на каждом обелиске на просторах всех стран.
    - Попутали дату смерти - запросто. В приведённой мной ссылке (нижней) именно этого офицера "похоронили" 23 сентября, и с ошибкой в имени.

    ПМСМ - это искомый человек.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Форум лучше, чем одна голова :)
    Может у кого другие соображения ...

    Спасибо за комментарий
     
  13. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Сотый, а таки Ваши ссылки очень даже замечательные! Пересмотрел их еще раз, увидел ранее упущенную деталь. Документ по первой ссылке датирован 22 декабря 1944г. Аккурат, как на плите написано "22.12.1944"... ура?
     
    1 людині також подобається це.
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Родные разыскиваемого написали слова благодарности, по результатам поиска. Написали мне, но это касается всех участников темы: Внука Ветерана, Начкара, Сотого, которые помогли составить все звенья цепи:

    "... я просто не знаю как Вас благодарить ... ! Вы сделали то что не смогли в ЦАФ ВММ и то что было неизвестно для моей семьи в течении почти семидесяти лет. Низкий Вам поклон и таким как Вы..." (Арсен)

    Фотографии начальника ЭГ6020 майора медицинской службы Абрамянц Аствацетура Абрамовича:
    1. 1939г. - подпись на обороте " 5/IV 1939г. Ленинград "
    2. 1944г. - подпись на обороте " 15/IX 1944 майор м/c " - одна из последних фотографий
     

    Images:

    1939.jpeg
    1944.jpeg
    4 користувачам це сподобалось.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Обратите внимание на написание фамилии - "Абраамянц" Может подпись и не разыскиваемого - кроме первой буквы, в которой можно усмотреть прописную "а" следующие буквы не напоминают ни "б", ни "р". К тому же или у человека фамилия была правильно "Абраамянц" (существует такая фамилия, Гугл выдает) или он незаметил ошибки в своей фамилии или, опять же, не он подписывал этот документ. Есть другие образцы подписи Абрамянца?


    При определенном написании в рукописном варианте сокращение медицинской службы - "м/сл." можно принять за "мл л." - младший лейтенант.
    По поводу даты смерти - 28.12.1944 г., обратите внимание, что ниже точно такая же дата, возможно это ошибка при перепечатке с другого документа.
     
    1 людині також подобається це.
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    умершие в госпитале проходят по захоронению : г. Днепропетровск, Красногвардейский р-н, парк им. Калинина, воинское кладбище

    ------------------

    поэтому и написал с сомнением..

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=5540475&id1=cad5174a31ae3317de0294390ee68400
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3985369&id1=88fdbbc2363e37b6dbf534f11e41d950
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Сомнения в таких вопросах остаются всегда.
    В данном конкретном случае Коровин Георгий Кузьмич согласно документов ЭГ6020 похоронен на Севастопольском кладбище. Из Севастопольского парка могилы перенесли на Запорожское шоссе. А его имя оказалось на плитах мемориала в парке Калинина.

    Предыдущий пример - лист книги погребения ЭГ6020, где последним за 1944г. значится похороненным капитан Морозов Иван Михайлович, умерший 18.11.1944г. Его похоронили на Севастопольском кладбище.
    Имя капитана Морозова Ивана Михайловича увековечено на мемориале по Запорожскому шоссе. Плиты с именами "Морозов И.М." и "Абрамянц А.Д." - расположены рядом.
     

    Images:

    Списки Днепропетровск 056.jpg
    Днепр Развилка плиты 155.jpg
    Днепр Развилка плиты 174.jpg
  18. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    "м/сл" - "мл.л." - хорошая мысль, спасибо.

    по опечатке тоже очень похоже
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да. Но впереди "майор" м/сл.
     
  21. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    как вариант
     
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Начкар, как всегда, на высоте. Вот и карта, теперь можно приблизительно понять где были или есть останки в этом парке.
     
    1 людині також подобається це.
  24. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    2 користувачам це сподобалось.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, майор куда-то делся, но ошибки, в частности, в ОБД меня уже не удивляют. Иногда смотришь на рукописный текст в донесениях и у самого несколько вариантов написания возникает. Майор мог быть написан в верхней строке, м/сл. - в нижней, если таблица имеет много граф - можно ошибиться, к тому же списки захоронений переписывались, наверное, не раз. Но я не настаиваю на своей версии, просто это надо иметь в виду при дальнейшем поиске.
    По подписям - думаю, что от 21.11.1944 подпись не его, а от 16.11.1944 документ вообще не подписан. Поэтому, возможно, майор не умер внезапно, а после болезни (возможно длительной), возможно, в другом госпитале. А фамилия его действительно была Абраамянц, с двумя "а", не мог же он столько раз не замечать этой ошибки, поэтому в дальнейшем поиске, в частности, в архивах ВММ, нужно пробивать и эту фамилию (например, мл. лейтенант Абраамянц или майор Абраамянц).
     
    1 людині також подобається це.
  26. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России