Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер ))))))))) Вот тут вчера попался боекомплектик к маузеру. приятно было обнаружить чехов в соответствующей(родной) обойме.... З.Ы. Для скептиков - эти патроны должны были воевать за СССР. Подавляющая масса - польские, разные 29-37гг. 9 чехов - тоже разных. Один румын "Р - А" 39 года и один бельгиец "FN - 7 - 36". Все в обойимах. Найдены в советском армейском вещмешке...
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер камрад, прошу прощения, поясните плз, почему именно за ссср дожны были воевать эти патрики ? трофейные ? намывали както камрады сброс ящегов мгачёвых, в числе прочих видел набивку лент такими же клеймами, правда с 1933 IX датой производства, вперемешку с Z, SB, aux... маузер как маузер. принял за должное, ничему не удивился... спасибо.
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Виходить пшеки затрофеїли їх у чехів? Складна версія. Чому власник речмішка не міг відібрати ці патрони у зальотного чеського артилериста?
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Не складныше грабель. Чому поляки повинні трофеїти у чехів? Могли просто купити (ще до війни).... Складна версія - це вже воювати треба....
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Германо-польский раздел Чехословакии. По результатам Мюнхенского соглашения, Польша в октябре 1938 года поддержала гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировала часть чешских и словацких земель. Так что ж поляки от трофеев отказались?
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Мне видится очень туманной история с этим вещмешком. Кто был его владелец, для чего и где он взял эти патроны и хранил их в вещмешке, это его личный трофей или ему выдали ? Тут можно целый роман и две повести написать на основе таинственного вещмешка. Тем более там такой интернациональный набор: поляки, чехи, румын с бельгийцем Там ещё только литовских маузеров для полноты картины не хватает. Тут вот тоже недавно поднял среди мелкашек и гильз по гражданской войне ржавый стрелянный мосин с пулей, который оказался 1984 г. Машина времени, понимаете ли Почему исключаются трофеи, взятые например у убитых или пленённых немцев в боях с 22 июня и до ....
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер ...или в отдельную тему ??? 2 Зевс. Сарказм мне не понятен. У меня "фактажа" много...
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Просимо, просимо! Тема однозначно цікава - трофеї РСЧА - то є невичерпна криниця досліджень... ПС: щодо предметів. Аналізуємо: "польские, разные 29-37гг. 9 чехов - тоже разных. Один румын "Р - А" 39 года и один бельгиец "FN - 7 - 36". Все в обойимах. Найдены в советском армейском вещмешке..." Можна припустити, що набої збирали за принципом - "с бору по сосенке", тобто з якихось "трофейних" джерел. Напр., з обшуканих фашистів. Мож., зольдат був ополченцем - дістався йому якийсь М29 та купа рідних набоїв, от і бігала людина, реквізирувала набої у мерців. ХЗ, чом би й ні? ППС: які були решта обойм?
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Если серьёзно, то проследить путь всех этих патронов, оказавшихся в этом вещмешке, не представляется возможным (ИМХО). Это не реально. Предположений конечно много, но для истины этого не хватит.
Скорее всего истину мы не узнаем никогда. А гадать на кофейной гуще можно еще долго. С уважением GINDENBURG.
Партизаны, ополченцы, хиви, полицаи, союзники гансов да и просто бандиты..... да кто угодно мог таскать в вещмешке кучу разных картриджей.... послевоенные трофейщики наконец... Даже наличие "пассажира" при мешке может не дать ответа, а как раз ЕГО наличие или отсутствие(а также сопутствующие обстоятельства: дополнительные артефакты при трупе и вокруг и т.д.) также является одним из основных определителей периода "конечного пункта" вещмешка. Плюс самая поздняя гильза - это нижний временной предел - предположительная точка отсчёта. Но всего лишь предположительная, а не ключевая. Ведь согласитесь найденная мной на Букрине гильза ДВМ СС 1938 года выпуска, но обнаруженная по местам контрудара "электриков" 1943 года, никак не является определяющим фактором применения в 1938 году. Кстати по полякам. Они у чехов не импортировали патроны, зато сами миллионами экспортировали по миру!
В районе Березани в сбросах по 41г.попадаются 7.92х57 Варшавского арсенала за 34г. россыпью без планок.В Голосеевке кстати тоже.
Re: Собираем фото 7,92х57 Маузер Скорее всего трофеи из окупированной поляками Тешинской области Чехословакии. Извиняюсь за флуд, но меня всегда задрачивали слёзы поляков по поводу раздела их родины в 1939 году, а как сами дерибанили с немцами Чехословакию вспоминать не любят!
Как говорится, в связи с этим легендарным интернациональным вещмешком можно всякой чепухи наговорить - политической и около неё плавающей Но доказательств в данном конкретном случае нет и не будет Чешскими боеприпасами вперемешку с немецкими усеяны некоторые позиции вермахта на КИУРе. И обоймы родные чешские. И пистолетные боеприпасы чешские. Я их выставлял в теме о КИУРЕ. И документы об обороне Киева говорят о захваченных у немцев трофеях, как и об использовании других трофеев. Но отличить, где ранний трофей 1939-40 г., а где боевой 1941 г. по боеприпасам с клеймами 30-х гг. сейчас не представляется возможным.
Хочется немного прояснить ситуацию с вещмешком. 60 (65) патронов стандартный коиплект на маузер (не придирайтесь - не носимый). Территория вокруг была тщательно обследована. Сопутка ВСЯ - СССР (от гусеничных пальцев к танку размером с КВ до настрела пулемета ДС-39) Из немецкого - только вялый настрельчик ОБЫЧНЫХ латунных патронов вермахта по 41-му). За прошлый год боекомплектов и просто значительных россыпей патронов 7.92x57 обнаружено более 2-х десятков. (прочие системы и 43-й год не в счет). Подавляющее большинство - польские. Встречались так-же наборы польша-чехия-бельгия, польша-румыния. И среди них НИ ОДНОГО НЕМЕЦКОГО ПАТРОНА. Раз (1) попалась обойма 2 немца и 3 поляка и (в несметных кучах настрела МГ-34) - одна польская гильза "N - N". При сем, чисто НЕМЕЦКИЕ боекомплекты тоже имеют место. Стандартные патроны 34-41гг. латунь или биметалл. Как максимум - югославия (писАл об этом)... Замечу еще, что все найденные НЕСТРЕЛЯНЫЕ немецкие патроны совместно с немецкой же сопуткои или аналогичным гильзачем. Остальные - которые субъективно p) отношу к советам - целые, сгоревшие или ломаные с сопуткой СССР-а. P.S. Кому не лень, поищите фото защитников Киева. Есть фото с польским Вз.-29 и мадьяром 35М (?)... P.S. P.S. УжЕ молчу об ополченцах... P.P.P.S. На складах КВО ДО СИХ ПОР хранятся ТЕ польские патроны (есть фото)...
...касаемо пистолетных патронов. - 9 Х 19: 1. Боекомплект - 5.5 кг (латунь, 37 и 39г.) Кроме подорванного (немцами же - шнуры, шашки, ANZ 29) русского 76 мм орудия. И ноль по советам + 1 лебель 1940 г. 2. Пачка (16 шт) биметалл 40 год - ничего советского (настрел, обойма люгера, жованый патрон МАС-36). 3. Три разряженных магазины МР - латунь, биметалл, железо. Ничего русского. (ДОТ в 150 м - там ПОЛНО) 4. 9 (8 + 1 в стволе) польских - и вся сопутка советская !!! (и боец)... ....... - 7,65 Браунинг: 1. 16 (12 ГеКо + 4 Б.М.*) - ничего немецкого - рядом из лебеля трешечными палили.... 2. 2 обоймы - Польша-Бельгия-Германия - Б.М.* + звездочка с пилотки... 3. 12 шт россыпью Бельгия и польша + звезда с буденовки и остатки кобуры... ..... - 6,35 Браунинг: Бельгия-Польша-Австрия-Б.М.* - и все по СССР. - полтора десятка 7,62Х25 в кармане матросского бушлата (Днепровская флотилия ???) + польский Нагановский.... Про АСР .45 опять же молчу... ...эти только в прошлом году и то, что на вскидку помню. Этого было... З.Ы. Мечтаю найти "бубен" ППД с ДОВОЕННЫМ маслюччям ДВМ... ____________ * Б.М. - СССР (?).
...касаемо прочих патронов. Как-то писАл об настреле ППТ. Среди более 160 гильз наган/ППТ оказалось две ПОЛЬСКИХ 7,65 Х 17 и 4 ПОЛЬСКИХ же 9 Х 19 Пара (ВИС-35) Фото были.....
Вот если ткнуть пальцем в карту, где неожиданно Вам улыбнулось счастье найти югославов да провести прямую линию не более 7 км вдоль бывшей линии обороны Киева, то можно найти место где окапывались немцы. Да мало ли, скажут читатели. Война ведь, вот и копали. Но всё дело в том, что события происходили то в 1943 г. А ведь не спроси я об этом местного жителя, так и не знал бы. Места ничем не примечательные, КИУР как КИУР, 1941 года. А так с бруствера указанной им траншеи поднял немецкую монету 1942 г. Дедуля рассказал, что немцы так и не вступив в бой, многое бросили на месте, чтобы не отягощать себя при отступлении. И многим из этого играла местная ребятня и он в том числе. А остальное, судя по очень старым раскопам, добили остальные граждане Да плюс ко всему активно сапёры работали, собирая всякое военное огнестрельное, забывая при этом иногда затворы немецкие. Так что не всё, что блестит латунью 1941 г., может к нему относиться. Ломка головы или головоломка процесс интересный. Главное, чтобы вывод был близок к истине, т.е. не вызывал сомнений. А ДВМ я и сам не против найти
Да, всю полученную информацию нужно подвергать сомнению. То, что в 43-м на позициях КиУРа происходило определенное туссэ - факт (не валяйся там сбитый ИЛ 2 с патронами ШВАК 20 42-43гг.) Только вот вопросик - из сопутки все в точности отнести к 41-му вряд ли получится. Вообще-то подсумков была пара - и югославы занимали ровно половину емкости (30 шт). Остальные - Р186 - 37. ВСЕ патроны - латунные (в латунных-же) обоймах. Вот что реально можно отнести к действиям 43 года, так это часть недострелянного боекомплекта пулемета МГ-42 (с соответствующим настрелом) Но там все - крашенное железо "dou. - 42" Территориально расстояние 120-150 метров. ИМХО - одно то-же подразделение или все таки разные по времени события. Вопрос - почему какой-то пехотинец имеет таку "роскошь" как латунный боекомплект, а пулеметчик (на которого вся надежда) стреляет "крашенками"? З.Ы. Разбирая настрелы с того-же Лютежа порой удивляешься разнообразию маркировок и материала (латунь-биметалл-железо). Такое ощущение, что рота "скидывалась" латунью для пулеметчика... Или на том-же Букрине. Меганастрел МГ-34. В конце концов пулемету приходит "кирдец"... из него торчит остаток ленты. 37 шт. (все - осечки, косяки, давленные, коцаные - ну, что еще хоть как-то можно истпользовать)... Зато - все латунные и заряжено так, что каждый пятый - трассер.... З.Ы. З.Ы. К стати, как для войны 7 км - дальний "крюк". Иногда - решающий...
В нашей давнишней теме о Главном я привёл информацию из 5 разных источников (от публицистики до документов из архива) о наличии иностранных образцов оружия у оборонявших Киев. Если у кого есть ещё источники по иностранному стрелковому вооружению именно по обороне Киева 1941 г., то (если не жаль) просьба выкладывать, чтоб приподнять так сказать завесу (железный занавес) http://reibert.info/forum/showthread.php?t=82436&page=2
Cпасибо за напоминание. Приведу Твою-же цытату оттуда. К стати, я по ополчению тоже приводил статью... И здесь в альбомах много фото, подтверждающих это...
Я все свои ссылки помню отлично. Про ополчение - дело ясное. Если речь идёт о его позициях. Но ведь как я понимаю, в данном случае затрагивается первая боевая линия до которой ополчение не дотянуло... Или я ошибаюсь
Все верно. Об ополчении ответил в разрезе типов винтовок. Книга есть "Оборона Киева. 1941-й год" - там как раз фото не ополченцев, а регулярных (с маузерами). Я их где-те ужЕ цеплял, а найти ссылку не могу...
