Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

638-й французский пехотный полк (ЛВФ) / Infanterie-Rgt. 638 (LVF - Légion des Volontaires Français)

Тема в разделе "Добровольцы в Вермахте", создана пользователем DerSS, 15 янв 2007.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    В общем указал пункт наибольшего "приложения усилий" немецкого наступления в направлении расположения 32-й сд.
    Карта для сверки общего расммотрения данного района прилагается.
    Речь не о "потере двух красноармейцев" - о ведении разведки боем: т.е. о гораздо более интенсивных боевых действий.
    А вот по поводу 113 сп 32-й сд - это вопрос...
    Дело в том, что ещё 19 ноября действительно бывший соседом 222-й сд 113 сп под натиском немцев оставил свои позиции на правом фланге 33-й Армии и отошёл - в лесном массиве между Б. Семёнычи и берегом озера образовался разрыв: "113 СП откатился на рубеж Б. СЕМЕНЫЧИ-ЖИХАРЕВО", как должил комполка Лещинский.
    Вклинившиеся немцы атаковали загнувший фланги 774-й полк 222-й вплоть до 21 ноября - видимо, пройти просто вдоль берега было опасно из-за угрозы флангового удара, да и затруднительно из-за лесистой местности.
    113-й сп также участвовал в попытках восстановления утраченных позиций, пока в ночь на 22-е немцы сами не отошли на прежние рубежи.
    "К 14 часам 774-й сп занял прежний участок обороны..."
    Северо-восточнее Мякишево занимали позиции остатки батальонов 457-го сп.
    А вот упоминания о том, что 113-й сп 32-й занял позиции между ним и далее к берегу озера - в районе Дютьково - не встретилось.
    Далее - до немецкого наступления 1 декабря советские части оставались на тех же позициях.
    Кроме книги Бэйда имеются у Вас сведения о расположении обороны 32-й сд 5-й Армии?
    Потому как если взять, например, известную Вам книгу Ю.Жука, то в ней вообще указано:
    "Левофланговая 32-я сд 5-й Армии заняла рубеж в районе АКУЛОВО. Две пехотные дивизии при поддержке 70 танков атаковали 222-ю сд на стыке с 32-й сд полковника Полосухина."
    Так где же был этот стык?
    Из приведённой цитаты вообще можно понять, что ранее "рубеж в районе Акулово" частями Полосухина занят не был и его дивизия развернулась для прикрытия Минской автострады только ПОСЛЕ обозначившегося успеха немецкого наступления...:confused:
     

    Изображения:

    Карта 1.jpg
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 200 грн.
    2. укрпочта + 10 грн
      90 грн.
    3. стан по фото оплата - карта приват банку доставка - нова почта за рахунок покупця Укр почта доплата...
      180 грн.
    4. Канистра металлическая 10 литров с остатками топлива на дне.
      200 грн.
    5. Медаль Дроздовцев - белогвардейцев.
      700 грн.
    6. В составе лота 4 взрывателя Z.z.35. Деактивированы. Внутри и снаружи обработаны смазкой глубокого пр...
      200 грн.
    7. 2500 грн.
    8. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      1450 грн.
    9. Ремень с прягой .Кожа дубовата.Состояние по фото.
      200 грн.
    10. 450 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Карту я итак видел, спасибо.

    Это могло быть локальное боестолкновение, а автор мог упомянуть не тот термин. Не думаю, что в данном случае это прямо так уж критично.

    Не очень понимаю суть Ваших вопросов. Вы хотите доказать, что французские легионеры не воевали против 32-й сд? Что это была 222-я? Или установить по книге о коллаборационистах расположение противостоящих им частей? Я не думаю, что схему расположения и подробности боевого пути 32-й сд РККА стоит сверять по книге автора, который писал всё-таки про французское формирование Вермахта. И именно французы были целью Бэйды. Как я понимаю, он использовал книгу Вахрушева (там есть фраза "Судя по книге Вахрушева, вышедшей в конце 50-х, французскому батальону противостоял 1-й батальон 113-го стрелкового полка капитана Гриценко").
    Судя по тому, что я читал, не вызывает сомнений, что I батальон 638-го пехполка воевал против 32-й сд. Вопрос в том, какие именно подразделения это были (допустим, Вахрушев мог ошибаться или Бэйда не так понял или ещё что-нибудь) - тут надо брать документы из ЦАМО. Во всяком случае, те утверждения, которые приведены в книге, они основаны на чём-то, а не взяты с потолка.

    В данном случае я могу сказать только то, что легионеры атаковали по южной линии озера, прямо под ним, там лес есть. Вот там они и воевали, пробиваясь к Дютьково. Их было мало, поэтому не стоит в данном случае искать иголку в стоге сена, когда многое уже описано французскими историками. Они действовали в составе 7-й пд, вряд ли советская разведка настолько хорошо (т.е. побатальонно) знала части, которые противостоят РККА.

    Акулово - оно куда ниже, чем линия атаки легионеров. Там же и 222-я сд.
     
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    Пытаюсь разобраться.
    Вне сомнения, что "легионеры воевали против 32-й сд" и именно с 113-м сп майора Солдатова - но, похоже, уже именно у Дютьково.
    Однако до него ещё нужно было дойти...
    А дошли французы туда только после 14 часов.
    Вполне вероятно, что это именно 113-й сп, отошедший к Дютьково, потому что 17-й сп был развёрнут на рубеже р. Песочный.
    И судя по тому, что я читал:) весьма похоже, что участок, непосредственно примыкающий к береговой линии, был не занят советскими частями после событий 21-22 ноября и, скорее всего, блокировался огнём 457 и 774-го сп 222-й сд - как это и описано про начало наступления французов в книге Бейды, когда они попали под пулемётный обстрел.
    Так что вполне возможно допустить, что начало атаки легионеров связано с действиями против частей 222-й, нет?
    Совершенно справедливо.
    При этом получается, что легионерам было приказано вести вспомогательные действия - основные события этого дня происходили южнее.
    Вообще же - судя по немецкой карте на 1 декабря, легион был расположен посреди немецких частей, имея прямо перед собой озеро: т.е. его поставили на наименее угрожаемом направлении - попробовал это изобразить.
    Обращает внимание, что сигнал к началу атаки французы получили только после 12 часов - хотя наступление 20-го АК в полосе 222-й сд началось уже в 8 часов!
    Судя по тому, что днём один батальон 113-го сп был переброшен на рубеж р. Песочный для поддержки других частей 32-й сд, продвижение 61-го пп в районе прибрежной полосы озера выглядело не слишком угрожающим для советских частей...
     

    Изображения:

    Карта 2.JPG
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Там не очень долгий бой был, как я понял, в основном в лесу всё решилось. Думаю, что и в лесу они с подразделениями 113-го сп воевали (1-й батальон).

    Конечно, допустить это можно. Но основанием в идеале должны быть документы советские, а до них автор так и не добрался.

    Это верно, легионеры были маленькой и потрёпанной силой, чтобы выступать в качестве "острия атаки".

    Это скорее штаб был расположен, в Выглядовке, имея прямо перед собой озеро. Непосредственно окопы располагались южнее, у начала озера. Где-то во французских книжках были карты с нарисованными линиями окопов.

    Само наступление ещё раньше началось вроде, часов в 5 утра. А легионеры да, учитывая все факторы, их выдвинули попозже.

    Как раз с 61-м пехполком I батальон французов и наступал, только немцы были правее, а французы - выше и ближе непосредственно к озеру. Прорваться-то они может и могли (что и получилось, кое-какое пространство те же легионеры заняли), однако развить успех уже были не в силах, понеся потери как в самом начале боя, так и после того как их РККА огнемётным огнём "обработала".
     
  6. Frundsberg

    Я помогаю форуму Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    5.739
    Адрес:
    Lemberg Distrikt Galizien
    з журналу "Signal" 2 лютого 1942 року
    Все не зісканував,формат завеликий.
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    1 человеку нравится это.
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Спасибо, хорошее качество.
    Это, насколько я помню не 2-е февраля, а второй по счёту февральский номер. С начала года это №4.
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.605
    Адрес:
    СотоНатовск
    Не частий варіант нашивки де "Франц" пише на білому полі. Думаю зроблена в Франції.

    [​IMG]
     

    Изображения:

    2.jpg
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2016
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    это раняя
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Это самый редкий вариант нашивки, что существует. Выпущена была очень ограниченная партия, ещё до того, как солдаты и офицеры стали носить стандартный щиток. Я на фотках видел всего на нескольких людях этот шеврон, высокого уровня (вроде командира полка, как это видно на фото, и его адъютантов).
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Поставлю такую штуку.
    В своё время информация об униформе французов в Вермахте сводилась в один общий материал. Там приводились типы щитков, что носили в полку. Вот третий, самый редкий, печатный.
    Разумеется, всем известно, что многие не верят в печатные щитки, но тем не менее это было напечатано в журнале ещё тогда.
     

    Изображения:

    638.jpg
    1 человеку нравится это.
  12. Frundsberg

    Я помогаю форуму Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    5.739
    Адрес:
    Lemberg Distrikt Galizien
    все вірно я неуважно подивився :oops:
    Ще одне фото з Signal #5 1944
    цей журнал на Французькій мові
     

    Изображения:

    1.jpg
    1 человеку нравится это.
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Спасибо! Если есть ещё что-то по теме - просьба выложить.
     
  14. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.605
    Адрес:
    СотоНатовск
    Ось такий бородач:
     

    Изображения:

    french beard.jpg
    1 человеку нравится это.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Интересно, а что за издание?
     
  16. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.605
    Адрес:
    СотоНатовск
    Португальская публикация того времени по теме иностранных добровольцев в Рейхе.
     
  17. papa Muller

    papa Muller Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.431
    Адрес:
    Планета Земля
    2 пользователям это понравилось.
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    12.616
    Адрес:
    ///
    Кто-нибудь читал эту книгу?
     

    Изображения:

    $(KGrHqN,!n8FD-vP8Nv0BR!riMZv,Q~~60_12.JPG
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    да, классная, ты ее у меня видеть должен был
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    12.616
    Адрес:
    ///
    Помню у тебя шикарный двухтомник по французам, обложка у него как-будто кустарная, но фотки там были, закачаешься :). А эту не помню. :( В этой много фотографий?
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Осень 1941 г.
    Знамя полка.
     

    Изображения:

    638.jpg
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    А кто знамя держит - известно?
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Это целая история.
    Дядька в середине - это некто Ив С. (фамилия неизвестна). Его дочь под другой фамилией или под своим псевдонимом в 2010 г. выпустила книгу о своём отце, основанную на его записках о военных годах.
    Личность довольно интересная. Он был медиком, по специальности - отоларинголог (по-русски ЛОР). Капитан, 3-я рота, I батальон... Вступил в легион осенью 1941 г., был знаменосцем во время присяги в октябре (что и видно на фото). Попал под Москву (думаю, что ему там поработать пришлось, ох пришлось). Отступил с легионом. В середине марта 1942 г. был демобилизован (по собственному желанию или под чистку легиона немцами попал - не совсем ясно). Вернулся во Францию. Далее до 1944 г. идёт некое "провисание". В 1944 г. он записался в Иностранный легион, под псевдонимом разумеется. Контракт на 5 лет, повоевал против немцев. Вероятно, он таким образом хотел "затеряться", ведь понятно было, чем закончится война, что придётся отвечать за 1941-1942 гг. Повоевал успешно, но вопрос в том - попал ли после войны в Индокитай? Нередкая ситуация для французских коллаборационистов. После 1945 г. опять не совсем ясна его судьба.

    Есть несколько "кандидатов", попадающих под идентификацию (медиков не так много было), но мало подробностей известно.
    Как-то так.

    Вообще знаменосцы у французских легионеров интересные были. Один из них вообще грузин был...
     
    Meldekopf нравится это.
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    . . .
     

    Изображения:

    1.jpg
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    /|\
     

    Изображения:

    638.jpg
    6381.jpg
    638 (1).jpg
    638 (2).jpg
    638 (4).jpg
    638 (3).jpg
    638 (5).jpg
    638 (6).jpg
  26. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Интересно, как так вышло, что медику-ЛОРу сразу гауптмана присвоили.. :rolleyes:
     

Поделиться этой страницей