Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

638-й французский пехотный полк (ЛВФ) / Infanterie-Rgt. 638 (LVF - Légion des Volontaires Français)

Тема в разделе "Добровольцы в Вермахте", создана пользователем DerSS, 15 янв 2007.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    В общем указал пункт наибольшего "приложения усилий" немецкого наступления в направлении расположения 32-й сд.
    Карта для сверки общего расммотрения данного района прилагается.
    Речь не о "потере двух красноармейцев" - о ведении разведки боем: т.е. о гораздо более интенсивных боевых действий.
    А вот по поводу 113 сп 32-й сд - это вопрос...
    Дело в том, что ещё 19 ноября действительно бывший соседом 222-й сд 113 сп под натиском немцев оставил свои позиции на правом фланге 33-й Армии и отошёл - в лесном массиве между Б. Семёнычи и берегом озера образовался разрыв: "113 СП откатился на рубеж Б. СЕМЕНЫЧИ-ЖИХАРЕВО", как должил комполка Лещинский.
    Вклинившиеся немцы атаковали загнувший фланги 774-й полк 222-й вплоть до 21 ноября - видимо, пройти просто вдоль берега было опасно из-за угрозы флангового удара, да и затруднительно из-за лесистой местности.
    113-й сп также участвовал в попытках восстановления утраченных позиций, пока в ночь на 22-е немцы сами не отошли на прежние рубежи.
    "К 14 часам 774-й сп занял прежний участок обороны..."
    Северо-восточнее Мякишево занимали позиции остатки батальонов 457-го сп.
    А вот упоминания о том, что 113-й сп 32-й занял позиции между ним и далее к берегу озера - в районе Дютьково - не встретилось.
    Далее - до немецкого наступления 1 декабря советские части оставались на тех же позициях.
    Кроме книги Бэйда имеются у Вас сведения о расположении обороны 32-й сд 5-й Армии?
    Потому как если взять, например, известную Вам книгу Ю.Жука, то в ней вообще указано:
    "Левофланговая 32-я сд 5-й Армии заняла рубеж в районе АКУЛОВО. Две пехотные дивизии при поддержке 70 танков атаковали 222-ю сд на стыке с 32-й сд полковника Полосухина."
    Так где же был этот стык?
    Из приведённой цитаты вообще можно понять, что ранее "рубеж в районе Акулово" частями Полосухина занят не был и его дивизия развернулась для прикрытия Минской автострады только ПОСЛЕ обозначившегося успеха немецкого наступления...:confused:
     

    Изображения:

    Карта 1.jpg
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Штани в ідеальному стані кармани накладні і взаді на закльопках по дві на карман потертості на всіх...
      117 грн.
    2. Состояние по фото,отличная геометрия. Остатки оливковой краски. Отличный вариант под реставрацию.
      150 грн.
    3. отличный наган
      10500 грн.
    4. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      70 грн.
    5. укрпочта+ 30 грн обратку по запросу
      100 грн.
    6. Модель в обвесе Magpul, цевье - MOE forend. Разработаны специально для тактической линейки помповых...
      15000 грн.
    7. Оригинал. Эмблема Красного Креста на посуде ода из красивейших по деталировке и качеству исполнения....
      1590 грн.
    8. любые доп фото по запросу защелка полностью рабочая
      5500 грн.
    9. Котелок 3-х составной олива, оригинал - армия Бундесвер (Германия). Б/у. Состоит из трех частей: ко...
      199 грн.
    10. Коп, вещь подверглась коррозии. Снял поверхностную грязь, остальная радость хозяину.
      300 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Карту я итак видел, спасибо.

    Это могло быть локальное боестолкновение, а автор мог упомянуть не тот термин. Не думаю, что в данном случае это прямо так уж критично.

    Не очень понимаю суть Ваших вопросов. Вы хотите доказать, что французские легионеры не воевали против 32-й сд? Что это была 222-я? Или установить по книге о коллаборационистах расположение противостоящих им частей? Я не думаю, что схему расположения и подробности боевого пути 32-й сд РККА стоит сверять по книге автора, который писал всё-таки про французское формирование Вермахта. И именно французы были целью Бэйды. Как я понимаю, он использовал книгу Вахрушева (там есть фраза "Судя по книге Вахрушева, вышедшей в конце 50-х, французскому батальону противостоял 1-й батальон 113-го стрелкового полка капитана Гриценко").
    Судя по тому, что я читал, не вызывает сомнений, что I батальон 638-го пехполка воевал против 32-й сд. Вопрос в том, какие именно подразделения это были (допустим, Вахрушев мог ошибаться или Бэйда не так понял или ещё что-нибудь) - тут надо брать документы из ЦАМО. Во всяком случае, те утверждения, которые приведены в книге, они основаны на чём-то, а не взяты с потолка.

    В данном случае я могу сказать только то, что легионеры атаковали по южной линии озера, прямо под ним, там лес есть. Вот там они и воевали, пробиваясь к Дютьково. Их было мало, поэтому не стоит в данном случае искать иголку в стоге сена, когда многое уже описано французскими историками. Они действовали в составе 7-й пд, вряд ли советская разведка настолько хорошо (т.е. побатальонно) знала части, которые противостоят РККА.

    Акулово - оно куда ниже, чем линия атаки легионеров. Там же и 222-я сд.
     
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.131
    Адрес:
    Россия, Москва
    Пытаюсь разобраться.
    Вне сомнения, что "легионеры воевали против 32-й сд" и именно с 113-м сп майора Солдатова - но, похоже, уже именно у Дютьково.
    Однако до него ещё нужно было дойти...
    А дошли французы туда только после 14 часов.
    Вполне вероятно, что это именно 113-й сп, отошедший к Дютьково, потому что 17-й сп был развёрнут на рубеже р. Песочный.
    И судя по тому, что я читал:) весьма похоже, что участок, непосредственно примыкающий к береговой линии, был не занят советскими частями после событий 21-22 ноября и, скорее всего, блокировался огнём 457 и 774-го сп 222-й сд - как это и описано про начало наступления французов в книге Бейды, когда они попали под пулемётный обстрел.
    Так что вполне возможно допустить, что начало атаки легионеров связано с действиями против частей 222-й, нет?
    Совершенно справедливо.
    При этом получается, что легионерам было приказано вести вспомогательные действия - основные события этого дня происходили южнее.
    Вообще же - судя по немецкой карте на 1 декабря, легион был расположен посреди немецких частей, имея прямо перед собой озеро: т.е. его поставили на наименее угрожаемом направлении - попробовал это изобразить.
    Обращает внимание, что сигнал к началу атаки французы получили только после 12 часов - хотя наступление 20-го АК в полосе 222-й сд началось уже в 8 часов!
    Судя по тому, что днём один батальон 113-го сп был переброшен на рубеж р. Песочный для поддержки других частей 32-й сд, продвижение 61-го пп в районе прибрежной полосы озера выглядело не слишком угрожающим для советских частей...
     

    Изображения:

    Карта 2.JPG
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Там не очень долгий бой был, как я понял, в основном в лесу всё решилось. Думаю, что и в лесу они с подразделениями 113-го сп воевали (1-й батальон).

    Конечно, допустить это можно. Но основанием в идеале должны быть документы советские, а до них автор так и не добрался.

    Это верно, легионеры были маленькой и потрёпанной силой, чтобы выступать в качестве "острия атаки".

    Это скорее штаб был расположен, в Выглядовке, имея прямо перед собой озеро. Непосредственно окопы располагались южнее, у начала озера. Где-то во французских книжках были карты с нарисованными линиями окопов.

    Само наступление ещё раньше началось вроде, часов в 5 утра. А легионеры да, учитывая все факторы, их выдвинули попозже.

    Как раз с 61-м пехполком I батальон французов и наступал, только немцы были правее, а французы - выше и ближе непосредственно к озеру. Прорваться-то они может и могли (что и получилось, кое-какое пространство те же легионеры заняли), однако развить успех уже были не в силах, понеся потери как в самом начале боя, так и после того как их РККА огнемётным огнём "обработала".
     
  6. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    4
    Сообщения:
    6.049
    Адрес:
    Lemberg Distrikt Galizien
    з журналу "Signal" 2 лютого 1942 року
    Все не зісканував,формат завеликий.
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    1 человеку нравится это.
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Спасибо, хорошее качество.
    Это, насколько я помню не 2-е февраля, а второй по счёту февральский номер. С начала года это №4.
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.665
    Адрес:
    СотоНатовск
    Не частий варіант нашивки де "Франц" пише на білому полі. Думаю зроблена в Франції.

    [​IMG]
     

    Изображения:

    2.jpg
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2016
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    это раняя
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Это самый редкий вариант нашивки, что существует. Выпущена была очень ограниченная партия, ещё до того, как солдаты и офицеры стали носить стандартный щиток. Я на фотках видел всего на нескольких людях этот шеврон, высокого уровня (вроде командира полка, как это видно на фото, и его адъютантов).
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Поставлю такую штуку.
    В своё время информация об униформе французов в Вермахте сводилась в один общий материал. Там приводились типы щитков, что носили в полку. Вот третий, самый редкий, печатный.
    Разумеется, всем известно, что многие не верят в печатные щитки, но тем не менее это было напечатано в журнале ещё тогда.
     

    Изображения:

    638.jpg
    1 человеку нравится это.
  12. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    4
    Сообщения:
    6.049
    Адрес:
    Lemberg Distrikt Galizien
    все вірно я неуважно подивився :oops:
    Ще одне фото з Signal #5 1944
    цей журнал на Французькій мові
     

    Изображения:

    1.jpg
    1 человеку нравится это.
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Спасибо! Если есть ещё что-то по теме - просьба выложить.
     
  14. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.665
    Адрес:
    СотоНатовск
    Ось такий бородач:
     

    Изображения:

    french beard.jpg
    1 человеку нравится это.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Интересно, а что за издание?
     
  16. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.665
    Адрес:
    СотоНатовск
    Португальская публикация того времени по теме иностранных добровольцев в Рейхе.
     
  17. papa Muller

    papa Muller Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.459
    Адрес:
    Планета Земля
    2 пользователям это понравилось.
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Кто-нибудь читал эту книгу?
     

    Изображения:

    $(KGrHqN,!n8FD-vP8Nv0BR!riMZv,Q~~60_12.JPG
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    да, классная, ты ее у меня видеть должен был
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Помню у тебя шикарный двухтомник по французам, обложка у него как-будто кустарная, но фотки там были, закачаешься :). А эту не помню. :( В этой много фотографий?
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Осень 1941 г.
    Знамя полка.
     

    Изображения:

    638.jpg
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    А кто знамя держит - известно?
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Это целая история.
    Дядька в середине - это некто Ив С. (фамилия неизвестна). Его дочь под другой фамилией или под своим псевдонимом в 2010 г. выпустила книгу о своём отце, основанную на его записках о военных годах.
    Личность довольно интересная. Он был медиком, по специальности - отоларинголог (по-русски ЛОР). Капитан, 3-я рота, I батальон... Вступил в легион осенью 1941 г., был знаменосцем во время присяги в октябре (что и видно на фото). Попал под Москву (думаю, что ему там поработать пришлось, ох пришлось). Отступил с легионом. В середине марта 1942 г. был демобилизован (по собственному желанию или под чистку легиона немцами попал - не совсем ясно). Вернулся во Францию. Далее до 1944 г. идёт некое "провисание". В 1944 г. он записался в Иностранный легион, под псевдонимом разумеется. Контракт на 5 лет, повоевал против немцев. Вероятно, он таким образом хотел "затеряться", ведь понятно было, чем закончится война, что придётся отвечать за 1941-1942 гг. Повоевал успешно, но вопрос в том - попал ли после войны в Индокитай? Нередкая ситуация для французских коллаборационистов. После 1945 г. опять не совсем ясна его судьба.

    Есть несколько "кандидатов", попадающих под идентификацию (медиков не так много было), но мало подробностей известно.
    Как-то так.

    Вообще знаменосцы у французских легионеров интересные были. Один из них вообще грузин был...
     
    Meldekopf нравится это.
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    . . .
     

    Изображения:

    1.jpg
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    /|\
     

    Изображения:

    638.jpg
    6381.jpg
    638 (1).jpg
    638 (2).jpg
    638 (4).jpg
    638 (3).jpg
    638 (5).jpg
    638 (6).jpg
  26. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Интересно, как так вышло, что медику-ЛОРу сразу гауптмана присвоили.. :rolleyes:
     

Поделиться этой страницей