20 копеек 1923 (Фальшивка)

Тема у розділі 'Монети', створена користувачем RomarioKh, 15 гру 2015.

  1. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    963
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Медные 20 копеек,как мне кажется подделка тех времен.
    Интересует часто ли встречаются подобные монеты?
    С ув.
     

    Images:

    IMAG0461.jpg
    IMAG0468.jpg
    Aleksandr-novichek подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      12000 грн.
    2. 500 грн.
    3. 10000 грн.
    4. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    5. Трофейная сабля, запорожских казаков. Передавалась как семейная реликвия с поколения в поколение , у...
      61500 грн.
  3. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.305
    Адреса:
    Украина Винница
    Оригинал. В то время серебра было мало, и монеты делали с большой примесью меди, 400 проба примерно может быть + -, после чистки билона, или после долгого его обращения монета приобретает цвет меди. Встречались не раз мне такие, и сам чисткой убивал до жёлтого цвета. Моё мнение - убитый оригинал
     
    Aleksandr-novichek та RomarioKh подобається це.
  4. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По императорской России встречаются, по СССР и РСФСР по моему тоже, но реже, Ваша похожа на подлинную. Помойте ее в растворе лимонной кислоты и я думаю монета приобретет свойственный цвет низкопробного серебра. Вот аналогичная тема на виолити. http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1109377&postdays=0&postorder=asc&start=60
    Мой фальшак в ущерб обращению.
     

    Images:

    №135.0.jpg
    tr44ua, mif1986, Bakhmach та 2 іншим подобається це.
  5. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Повеселила фраза, особенно серебра было мало и 400 проба. Проба была 500.
     
    Reshik та mif1986 подобається це.
  6. mif1986

    mif1986 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Украина
    вашу монетку жизнь сильно потрепала,и если вы сделаете небольшой надпил чтобы увидеть металл, то я думаю что вы ее не испортите
     
    DANNIS та RomarioKh подобається це.
  7. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.305
    Адреса:
    Украина Винница
    400 проба примерно может быть + -, к Вашему сведению не обязательно 500я, никто тогда не равнялся на царские мерки , если монета значит серебро 500пробы , как стандарт. В то время могли и больше меди влить, а часть серебра оставить себе, или целенапрвленно выпустить больше монет из того-же серебра. Страна была в упадке и этот процесс не сильно и контролировали. Хотя должна быть 500я, а как на самом деле неизвестно. Я перечистил более 500 монет этого периода, большая часть после чистки оставалась белой, а некоторые , примерно 10% желтели так как на фото сверху,
     
    RomarioKh подобається це.
  8. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    963
    Адреса:
    Харькова
    И таки Да))Окунул краюшек в раствор лимонки и вот результат.
    Благодарю откликнувшимся!
    С ув.
     

    Images:

    IMAG0469.jpg
    IMAG0470.jpg
  9. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Давайте опираться на уважаемый и всеми признаные источники, а они говорят, проба 500 это факт, все остальное Ваши досужие вымыслы. И абсолютно не важно сколько чего кто перечистил.
     
  10. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.305
    Адреса:
    Украина Винница
    Можете опираться, я ж не против. Я и сам знаю что там должна быть 500 проба, но в нашей стране, не всегда так как написано.
    На заборе тоже написано , но его ж там нет! И это тоже факт. Может у Вас есть объяснение почему некоторые билоны желтоватого цвета, а некоторые белого, Напишите опираясь на факты, думаю всем будет интересно,
     
    Search 1973 та RomarioKh подобається це.
  11. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Ну уж не от пробы 400 или 500, не путать с высокопробным серебром, а вот от среды где находилась монета последние 80 лет напрямую. Заболоченность, органика, удобрения и так далее.
     
    Пушкин АС та RomarioKh подобається це.
  12. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.485
    Адреса:
    Днепр-Львов
    Это обычный билон. и медь тут абсолютно не причем. пожелтение вызывает серосодержащие вещества. и цвет может быть от желтого до золотого, а при сильном воздействии и до черного. сера вызывает процесс оксидирования и от слоя оксида зависит цвет. и проба тут тоже сильно не поможет! чем выше проба тем сильнее должно быть воздействие серосодержащего вещества для потемнения. опустите любое серебро в сероводород и оно станет золотым в течении 5 минут!
     
    yucher, RomarioKh та DANNIS подобається це.
  13. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.305
    Адреса:
    Украина Винница
    Спасибо за урок химии! На самом деле очень познавательно, может на досуге поэксперементирую. Но тут речь шла о жёлтом цвете на стёртой части монеты, на фото стрелочкой помечен край, вот он жёлтый , внутри белое; если сам билон почистить механически, белый цвет стирается и стаёт жёлтое как на фото с краю. Как тогда это объяснить?
     

    Images:

    IMAG0470.jpg
    RomarioKh подобається це.
  14. Я и я и снова я

    Я и я и снова я Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    976
    мну вообще кажется, что она лаком покрыта
     
    Bakhmach та RomarioKh подобається це.
  15. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    963
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Провел несколько манипуляций и пришел к выводу что этот "билон" все таки фальшивка.

    Поместил в раствор лимонной кислоты,снялись все окислы.
    Сделал надпил на гурте,стал виден метал светло-желтого цвета.
    P.S.Прошу прощения за не качественные снимки ибо лучше сделать не могу по техническим причинам.
    С ув.
     

    Images:

    IMAG0481.jpg
    IMAG0486.jpg
    IMAG0477.jpg
    IMAG0478.jpg
    SeregaAurum подобається це.
  16. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    963
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Нет,это окислы.
    С ув.
     
  17. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.485
    Адреса:
    Днепр-Львов
    если под серебром желтый метал, то это латунь( посеребренная ). тогда действительно ваш вариант последний здесь:http://sovmint.ru/katalog/1921-1923/1923g/20-kopeek-1923/
    учитывая последние фото...
     
    Bakhmach та RomarioKh подобається це.
  18. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.485
    Адреса:
    Днепр-Львов
    проще всего взвесить и все станет явным, подделки не попадают по весу в пределы так как метал другой...
     
    RomarioKh подобається це.
  19. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    963
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Согласен с вами.
    В моем вареанте тут и без взвешивания все ястно))Латунь.
    С ув.
     
  20. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Пока это слова, по Вашим фото ничего однозначно утверждать нельзя, без кардинальных вмешательств в целостность монеты, как на предложенной мной ссылке, слова так и останутся словами.
     
    RomarioKh подобається це.
  21. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    963
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Что вы подразумевает под "без кардинальных вмешательств в целостность монеты"
    Стереть аверс монеты в гладь?))
    С ув.
     
    Reshik подобається це.
  22. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По приведенной мной ссылке все понятно, там без вариантов латунь, у Вас монета производства монетного двора, все остальное просто слова. Собственно как и в этой теме https://reibert.info/posts/7514810/ ТС очень хочется, чтобы там было золото.
     
    RomarioKh подобається це.
  23. Reshik

    Reshik Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.485
    Адреса:
    Днепр-Львов
    она и так жизнью убита, а вы все равно хотите ее пилить!:)
    "доктор сказал в морг, значит в морг"!!!:)
    С Ув.
     
    RomarioKh подобається це.
  24. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    21
      продані:
    43
    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да я ничего не хочу, я за справедливость, монета ТС обыкновенная обиходная монета, продукт монетного двора, а не фальш в ущерб обращению как утверждает ТС.
     
    RomarioKh подобається це.
  25. mif1986

    mif1986 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Украина
    Нельзя утверждать что это фальшак или оригинал.Спектральный анализ расставит все точки над "и"
     
    RomarioKh подобається це.
  26. Михаил69

    Михаил69 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Полісся
    Какой смысл фальшивить 20 копеек? С экономической точки зрения. Что можно было купить за 20 коп. в те годы?