2./Pi.Ers.Batl/1 (M)

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Alibaba1, 6 лип 2012.

  1. Alibaba1

    Alibaba1 Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Беларусь
    Расшифровал как сапёра а что такое буква М не понял.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      200 грн.
    2. Пенал для смертной записки. Первая мировая.
      75 грн.
    3. Кільце-Печатка срібне з ініціалами. З позицій Першої Світової Війни. Оригінал 100% Коп. по Першій Св...
      700 грн.
    4. 50 грн.
    5. 30 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    2. Kompanie Pionier-Ersatz-Bataillon 1.
    2 рота 1 саперного батальона пополнения (обучения). Учебка.
    AB - IV группа крови.

    (М) - думаю это специальность. Например машинист (рулевой) штурмовой лодки.
    Хотя мне встретилось в моей базе, что (M) было - Magenkranke: Больной желудок.
     
  4. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Вроде где-то обсуждали что-то похожее ,немогу сходу найти .Но склоняюсь к тому что это указание заболевания солдата.
     
  5. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    На жетонах кадровой роты, 1, 3 и 4-ой роты этого Pi. Ers. Batl.1 буквы М нет. Сканчик именно 2-ой роты к сожалению не попался. Но судя по личному номеру это должно быть формирование батальона. По крайней мере я не думаю что это болезнь желудка. Там с желудком в каком нибудь Аусбилдунгс батальоне должен быть. А тут уже в сапёрах. Фигура однако. Если не мото то мож город набил.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    А буква когда набита?
     
  7. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    А ктож его знает :(
     
  8. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Нашёл на дружественном ресурсе : (M) Magenkranke Страдающий болезнью желудка.
     
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Вiтушка...друже, у нас одна база:) Я просто слово Страдающий убрал, как то оно не кошерно звучало:)
     
    1 людині також подобається це.
  10. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    ...
     

    Images:

    P1010140.JPG
    РЭМ, Вiтушка та King Tiger подобається це.
  11. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    Как то сразу взяли сомнения, что литера (M) это болезнь солдата. Нелогично ее выбивать, потому как солдат бирку не тыкал на пищеблоке для особого питания и она не служила ему проездным в госпиталь. Потом вылез второй жетон, "172" и еще подозрительнее стало. Мое мнение что (М) относится к типу роты, т.е. моторизованная. Вот нашел на Sammler.ru:
    http://sammler.ru/index.php?showtopic=10921&st=0
     
  12. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Артур, а можем ли мы указать примеры набивок жетонов, где слово - моторизованный набито именно таким вот способом - (М) ? Так же примеры набивок слова - моторизованный (m), (mot), и в привязке к общей набивке подразделения?
     
  13. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    На не эрзацах такие батальоны именуются частично моторизованными и существовали панцер эрзацы.Больной желудком тоже не по душе
     
  14. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Тут то, на набивке - Ерс. как раз....
    Короче, я б с ним отведал диетического супчику.........
     
  15. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Gunther Feustel подобається це.
  16. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    "Бороться! Искать! Найти! и перепрятать!!!!" (с)

    http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/html/177__division.html
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat278-R.htm
    По приказу 30 Апреля 1944 года из больных желудком солдат из всех военных округов, набрали новобранцев и солдат страдающих таким недугом и сформировали немалое кол-во батальонов для второстепенных задач, а потом кого успели пустили в "дело".
    Интересно найти по этому приказу информацию.
     
  17. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Серега, просмотри имеющиеся набивки с (М) на жетонах. Я лично уверен, что в данном случае, именно больной....А то, что нет в базах Лексикона - не показатель.
    Возможно в данном бате их собрали в отдельную, вторую роту.
     
  18. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    "В ноябре 1944 года они вошли в 70-пехотную дивизию - 50 000 больных желудком для обороны голландского острова Walcheren от группы англо-американских войск"
     
    Вiтушка та Held подобається це.
  19. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=33931

    В книге Рольфа Валентина (Die Krankenbataillone) есть ряд примеров того, когда запасные батальоны были собраны в 3 или даже 4 роты, в зависимости от степени болезни, и их общей физической подготовки.
    Kdr. первого Eua-Btl. 278 (M) сообщает о 29 марта 1944 года (стр. 69 сл.), что в его батальоне солдаты разделяются по нескольким типам рот A, B и C.
    Рота A- Marschkp., Солдаты, которые были почти вылечены и предназначены для формирования "Маген-Bataillon", которые могут быть переданы в армию но с ограниченными задачами.
    Рота B- Ausbildungskp., Солдаты, которые все еще нуждаются в большем количестве обучения как, в физической подготовке так и в военных знаниях.
    Рота С- Genesenden-Kp., Солдаты, которые способны только к очень ограниченным задачам. Каждые 4 недели, надо контролировать, могут ли они быть переданы в A-или B- роту. В случае, если выздоровления не происходило, они были отправлены обратно в свои прежниеЭрзац- соединения.
    2) Для Feldheer-соединений, есть только две большие группы:
    а) Sicherungs-Battalione (# 1201 (М) - 1220 (М) и 1221 (O) - 1224 (O))б) Festungs-Infanterie-Btl. (# 1441 - 1443, 1453 - 1456 и 1462, все (М) типа).[1444 может быть (O) типа, в соответствии с Тессином?]
    Главное отличие, по словам Валентина, было то, что они нуждаются в специализированном медицинском уходе регулярно, и что все офицеры и унтер-офицеры должны знатьо проблемах со здоровьем, и им не давали задачи, которые требуют многово.
    Конечно, для всех Маген (M) частей потребуется рационы специального диетического питания. А для Ohren (O) частей, с большими проблемами слуха, был сделан вывод, что они были не в состоянии к военой службе, и в основном использовали для простых задач или для охраны.

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/GliederungM.htm 15 штук!
     
    РЭМ, бетман та Вiтушка подобається це.
  20. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    Мне видется следующая картина развития события по саперу.
    Версия №1: Он попал в запасной батальон (М) после болезни на фронте\тылу и после излечения или умереного выздоровления быль отправлен снова в свою саперную часть с выбитой литерой "М".
    Версия №2: Он попал новобранцем в 1944 году в запасной батальон, после объявления всех больных желудком годных к военной службе, и оттуда на фронт в саперную часть.
    Но вот что в этой версии меня терзают сомнения, потому как изначально не могли его направить в саперный запасной батальон не специализированый на болезнях, а переводить его потом какой смысл был из пехотного в саперный и оттуда на фронт.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А эта вторая рота не могла быть маршевой?))))
     
  22. Gunther Feustel

    Gunther Feustel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Bessarabien Kessel
    В приведенном выше примере (разделение по типу рот) не служит стандартом это разделение. Могло быть и две маршевых.
    Но все равно не могу понять причину набития литеры "М" на жетоне, а не допустим в солдатской книжке поставить жирный штамп с "М". Они как и жетоны постоянно находились при солдате...
     
  23. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    К маршевым подразделениям относились серьёзно,если даже есть жетоны маршевых батальонов
    Версия конечно тоже так себе,но всё же менее гламурная чем про больных
     
  24. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    Старенькая темка у соседей была, многие её видили http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=155076 Жалко что без фото. Судя по маленьким номерам жетонов, на тот момент, всётаки маршевую роту прописали бы наверное если бы их перевели в неё :confused:
     
    Gunther Feustel подобається це.
  25. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вот как раз по этому и не прописали,может это вообще первая такая рота батальона
    Судя по номерам это один призыв
     
  26. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    А нет вопросов по самой букве "М"? Она какая-то слишком большая.