2 креста на определение!

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем elena70, 9 лют 2013.

  1. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Вот такие 2 креста!
    Прошу знатоков определить принадлежность и стоимость!
    Заранее благодарю.
     

    Images:

    CIMG3982.JPG
    CIMG3983.JPG
    CIMG3985.JPG
    CIMG3990.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
    2. Мініатюра ЗХ+Гінденбург. Збільшена (11 мм.).
      1200 грн.
    3. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    4. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    5. Німецький знак “Поранення”. ПСВ.
      1800 грн.
  3. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    Первый - Крест за заслуги в военной помощи Пруссия, он же мальтийский крест.
    Второй - Баварский Крест “За военные заслуги” 3 класса.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    По 1-му кресту нашла следущую информацию:

    Крест за заслуги в военной помощи, 1916-1924.
    Пруссия.
    Мальтийский крест из цинкового сплава .
    Аверс ;круговой центральный медальон с увенчанным короной вензелем короля Вильгельма II .
    Реверс ;круговой центральный медальон с надписью «FÜR KRIEGS-HILFSDIENST» (за заслуги помощи в войне) в дубовом венке .

    Крест был учрежден королем Вильгельмом II 5 декабря 1916 г. присуждается в качестве признания выдающихся патриотической службы помощи войны,независимо от ранга или статуса. Награждения были прекращены в 1924 году.

    Подскажите пожалуйста , соответствует эта инфо данному кресту?
    И если можно, цену оринтировочную!?
    Спасибо!
     
  5. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    Он самый.
    По цене первый около 150гр.
    Второй затрудняюсь ответить, так как в основном попадались с мечами. С мечами на оригинальной ленте цена около 300гр.
     
    1 людині також подобається це.
  6. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
  7. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    1 людині також подобається це.
  8. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Всем спасибо!
    Тему прошу закрыть!
     
  9. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Потому что он поврежден.
    Корону "одели на уши", как смогли - ИМХО - единственный и неповторимый экземпляр.
    А если серьёзно - изувеченный MVO 3. Klasse ohne Schwerter - крест вонных заслуг 3-го класса без мечей.
    Вот такой он был...
     

    Images:

    bayernmvk2klmkrs.jpg
    1 людині також подобається це.
  10. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Крестов МВК3 без мечей было всего 24 награждения! Не думаю, что в теме присутствует хоть один из них..
     
  11. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    ОТ КУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?
     
  12. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    Этим крестом в основном награждали военнослужащих-некомбатантов (медики, обозники, связисты, чиновники и т.д.). Чисто гражданские лица награждали редко, и обычно это бургомистры, работники «военкоматов» , медработники.
    Так же изготавливался из аллюминия и очень редко из серебра.
    Размер 41,5х41,5мм. Вес: цинк - 18,8 г, алюминий - 8,7 г.
     
    1 людині також подобається це.
  13. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Поизучала я сегодня этот крест - Баварский Крест “За военные заслуги” !
    Вообщем, обод короны обломано и корона одета сверху на крест:(.
    Что касается мечей, то не видно , что они были!
     
  14. elena70

    elena70 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Украина
    Была бы признательна, если бы по цене соринтировали?!
    Спасибо!
     
  15. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    1. Зачем кричите?!
    2. Нужно умные форумы/книги/мнения специалистов (а Иван спец по наградам) читать, а не постить угадайку "оригинал/не оригинал" на райберте. И тогда подобных вопросов не возникнет.

    http://gmic.co.uk/index.php/topic/39159-mvk3-without-swords/
    http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7143
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Зачем кричать капслоком? :smile_4:
    На одном из западных форумов была такая таблица с кол-вом награждений. У Вас есть другие цифры?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Верно! Спасибо за помощь!
    На ГМИКе самые продвинутые в этом вопросе товарищи!
    On peace time ribbon, there were awarded up to August 1914:
    MVK 1st class with the crown: 6
    MVK 1st class: 9
    MVK 2nd class with the crown: 39
    MVK 2nd class: 59
    MVK 3rd class with the crown: 6
    MVK 3rd class: none (sic!)

    Oddly, there were three more awarded in war time on peace time ribbon:
    MVK 1st class: 2
    MVK 2nd class with the crown: 1

    And, what I never had heard of before, Beamte did get the crosses without swords on "Kriegsverdienst" ribbon (but that was the so-called "Beamtenband"!) between August 1914 and July 26th 1915. This adds:
    MVK 1st class with the crown: 26
    MVK 1st class: 367
    MVK 2nd class with the crown: 475
    MVK 2nd class: 177
    MVK 3rd class with the crown: 71
    MVK 3rd class: 24.
     
    1 людині також подобається це.
  18. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Так мечи крепились как раз в том месте, где крест Ваш изуродован.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    Это я не кричал :) просто написал и отправил, даже не глянул что большими буквами. Я к чему, мне кажется что эта инфа - полный бред (может и не полный, но не достоверный по всем награждениям)! Если судить по всем этим цифрам, то все эти кресты, если судить по награждениям, должны стоить куда поболе чем стоят сейчас, и 3 класс без мечей стоил бы на равне рыцарских крестов. Будем копать глубже, за какой период указаны награждения? С 1913 года (Год учреждения 3-го класса) или только за 1914 год? Посмотрим далее, Крест без мечей вручался гражданским лицам, и не только за заслуги, но так же за пожертвования на войну!!! По логике 24 награждения это очень мало! Встречал я в одном из европейских интернет-магазинов крест без мечей, и цена его была.... 40 евро.
     
  20. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    В Европе 20-30 евро, у нас дороже.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Вы по-английски не читаете, судя по всему...
    В моем посте есть период награждений. Кресты такие стоят дорого, и при этом в их оригинальности большие сомнения. Но есть много крестов с удаленными мечами. Все остальное про европейские магазины - это лирика...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск
    Хорошо, дорого это сколько? За 1 год может и было 24 награждений, а сколько их было после июля 1915 года?
     
  23. Stukapilot

    Stukapilot Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    821
    Адреса:
    Москва
    Я не в курсе. Я Вам факты, которые знаю, а Вы в ответ свои теории...
    Дорого - это столько, сколько может заплатить коллекционер, которому нужен такой крест. Ни разу не видел их в продаже с провенансом.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  24. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    О да! На ГМиКе & ak-group сидят полные профаны, которые даже к Вашей угадайке не доросли. Только бред и могут постить.

    И тут я сполз под стол. :D На основе чего Вы будете копать глубже?! Вы вообще понимаете о чем речь?! Вы много ранг листов перелопатили?! Нет? Что такое ранг лист? Даже не знаю...

    Лучше продолжайте играть в угадайку на этом форуме, толку будет больше, шансы будут хотя бы 50/50.
     
  25. Moruan

    Moruan Obergefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Минск

    При чем тут угадайка? Я не спорю, что в этот период возможно и было только 24 награждения, но никто реально не говорит и не знает полного количества награждений, а посему и не надо говорить что они стоят ДОРОГО. Если 150 евро это дорого, тогда 2000, 5000 евро, это как назвать? Супер-супер дорого?
     
  26. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    facepalm.jpeg

    И на этом спор с Вами можно закрыть. Нельзя спорить с человеком, который оперирует фантазиями...