Нурі-паша, Кавказька Ісламська Армія, битва за Баку

Так, господа, я сейчас запощу линк на старую российскую топокарту - пятиверстку (в 1 дюйме - одна верста), на которой видо место, упоминаемое в тексте, любезно предоставленном Гейдаром Мирзаевым - Атбатан - причем на современных топокартах, даже километровках, этого топонима уже нет.




На этой же карте видно, что длинная возвышенность, идущая от Вольчих Ворот на север, называлась Волчья Грива. Эта инфа важна для точной реконструкции событий. Но остаются еще вопросы...

 

Огромное спасибо Tbiliser за проделываемую работу!

 

Так, подтянулась еще одна карта - на сей раз - британская. Ее пока залить не могу, да и не нужно. Вроде становится ясно с "Волчьими воротами" - они СЕВЕРНЕЕ Патамдара, и проходят через "Волчью Гриву" - я правильно пишу?

 

Da ne odna, a uzh celyh tri britanskie podtianulis!

 

Хммм.... Волчьи ворота точно севернее Патамдара, верно, не строго, но севернее. Северо-восточнее.

 

A, ОК, просто меня ввела вначале в заблуждение твоя картинка, где с горы снят Биби-Эйбат, и там тобой показана красная стрелка - я и решил, что это и есть Волчьи Ворота . Сейчас перечитал текст и все встало на свои места.

Вопрос
Это фото снято с Патамдара?

Когда доделаю кое-какие дела, задам еще пару вопросов - уже более "логического", т.е. тактическоео характера. ОК?

 

Неа, это фото сделано с кладбища о подножия хребта ведущего к Волчьим воротам и далее к Патамдару.

 

за несчастного армянина-дашнака обидно стало? национальная гордость затронута? вы, наверное, думали, что все армянские войны также храбры и мужественны, как Давид Сассунский? тогда почему такая печальная древняя история, больше похожая на этого армянского беднягу, прихватившего пушку на обед, чем на "геройских защитников Степанакерта", до сих пор "мужественно" сидящих под прикрытием дяди Вани...
Что-нибудь конкретное в опровержение слов Ф.Алекперова и Денстервилля есть что сказать? Или так... Из пропагандистских целей заглянули?...

 

Уберите это сообщение, просьба к модеру...
Остановите его кто-нибудь.

 

Что-нибудь конкретное в опровержение слов Денстервилля и Ф.Алекперова есть что сказать? Или так... Из пропагандистских целей заглянули?...

 

GUINNESS, не нужно под патриотическим впечатлением от Евровидения засорять тему... неужели во всей этой теме это единственное на что ты обратил внимание? Расслабься.

 

спасибо, что очень точно отметили причины взлета моих патриотических чувств, обычно никак не проявляющих себя. Я с большим интересом читал вашу информацию, пока настроение не испортил этот орел, путешествующий по форумам со своей "истинной" и кусающий всех, чьи знания с ней расходятся. Происходит это даже в будни, никак не скрашенные евровидением.
на "ты" перейдем как-нибудь в другой раз, если не против...

 

Если так будешь вести себя вообще не перейдем.

 

28 мая 1918 г... 92 года назад...

Поздравляю азербайджанский народ, земляков, друзей и товарищей с государственным праздником - Днем Республики!

http://www.youtube.com/watch?v=7Grb0CUEvBA&feature=related

 

Вопрос ко всем, кто может это знать:

Согласно Кадишеву («Интервенция и гражданская война в Закавказьи, 1918-1921», М.1960), турецкие войска были направлены из Нахичевана через Герусы и Шушу в район Гянджа-Евлах в Июне-Августе 1918 (стр.77 икарта на стр. 78).

Однако согласно Ричарду Ованнисьяну в Августе 1918 Атак наз. «Народное правительство Нагорного Карабаха» (армянское) отвергло требование Нури Паши о допуске турецких войск в Шуша и только 8 октября согласилось на турецкую оккупацию - после ряда локальных боевых действий и известий о падении Баку («Республика Армения» т.1, Лондон, 1971. Стр.83-85).

Ованнисьян пишет о том, что «турки потоком шли через аскеранский проход», НО...!
ОТКУДА и КУДА шли? Из Нахичевана на Баку? Или наоборот - с равнины в сердце Карабаха? В общем непонятно.
Также неясно упоминание о том, что сразу же после падения Баку «Азербайджанская армия и мусульманские ополченцы после двухнедельных боев сравняли с землей большое армянское село Каракишлаг... тем самым было порвано звено, связывавшее КАрабах с Зангезуром» (там же).

однако, посмотрев на карту, видим, что Каракишлаг находился на территории Зангезура,бывшего тогда под контролем армянского воеводы Андраника. Так откуда там было взяться «Азербайджанской армии»? Со стороны Гянджи или Баку проходтуда был только через Шуша. То есть шли, значит, из Нахичевана через Герусы (Горис)? Тогда о какой «Азербайджанской армии» речь? По Батумскому договору почти весь Нахичеванский уезд отошел непосредственно к Турции (не к Азербайджану), т.е. это была турецкая армия?

Ну и еще несуразица: по нашей с Тбилисером этнической карте Юж. Кавказа, созданной на основе многократно проверенных данных село Каракишлаг было во-первых, чисто татарское (азербайджанское) с небольшим курдским элементом, а во-вторых лежало в стороне от дороги Герусы-Шуша и т.о., никак связывать Карабах с Зангезуром не могло. Может был еще какой другой Каракишлаг где-то рядом с Абдаляром? И может быть тот - другой кишлаг был-таки армянским?

Буду рад лпбой достоверной информации по теме пебывания турок в Карабахе летом-осенью 1918.

 

На Сталинскую премию была выдвинута одна работа по истории. Обращаясь ко мне, Сталин сказал:

— Я не успел прочитать эту книгу. А вы читали? Я сказал, что прочитал.

-120-

Сталин:

— И что вы предлагаете?

Я сказал, что Агитпроп поддерживает предложение премировать эту работу.

— Скажите, а там есть что-нибудь о бакинских комиссарах?

— Да, есть.

— И что же, их деятельность оценивается положительно?

— Да, безусловно.

— Тогда нельзя давать премию за эту книгу. Бакинские комиссары не заслуживают положительного отзыва. Их не нужно афишировать. Они бросили власть, сдали её врагу без боя. Сели на пароход и уехали. Мы их щадим. Мы их не критикуем. Почему? Они приняли мученическую смерть, были расстреляны англичанами. И мы щадим их память. Но они заслуживают суровой оценки. Они оказались плохими политиками. И когда пишется история, нужно говорить правду. Одно дело чтить память. Мы это делаем. Другое дело правдивая оценка исторического факта.

Все были в недоумении, но с возражениями никто не выступил. Вопрос о премии отпал.

Д.Т.Шепилов "Неприсоединившийся"

 

Кто-кто а вот Сталин с Микояном точно знали кто там закопан а кто нет... Потому то и оценки такие строгие в выражениях. В позапрошлом году в Баку завершилась эксгумация, генный анализ останков и перезахоронение - не досчитались как минимум трех "комиссаров".

 

Кто спрашивал о турецком ветеране 1918 г. Новруз-деде? Я нашел его видео Он оказывается не турок, он азербайджанец, но воевал в корпусе Нури-паши. Прозвище - ПОСЛЕДНИЙ ОТТОМАН Он к сожалению умер через месяц после этой съемки.

http://www.youtube.com/watch?v=NP2zTRblHFk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0jBu1bOF56A&feature=related

 

Вот как это место сегодня выглядит. Вид с моего балкона. На первом фото непосредственно вид с указанием геогр. объектов. На втором - как приблизительно угол обзора относительно карты выглядит.

 

15 сентября 1918 г...

Сегодня годовщина освобождения Баку от большевиков и дашнаков. Спасибо тебе Нури-паша! Не будь тебя, не было бы АДР, значит не было бы Азербайджанской ССР, значит не было бы сегодняшнего Азербайджана.

Вечная память павшим! Allah rəhmət eləsin!

 

На все эти события есть и другое мнение.
Цитата -


В мае 1918 года, потерпев поражение под Сардарапатом, турецкие войска двинулись в сторону Баку. Военный министр Османской империи Энвер-паша передал руководство турецкими войсками на кавказском театре войны двум своим родственникам - Халил-паше и Нури-паше. Турецкие генералы планировали пополнить свои потери в живой силе за счет местной мусульманской молодежи. Однако турецкие расчеты не оправдались по той простой причине, что у местного мусульманского населения отсутствовало восприятие идеи азербайджанской государственности, а Баку тем более не рассматривался в качестве столицы такого образования.

По свидетельствам многих современников, среди мусульманского населения Елизаветской и Бакинской губернии не было никакого желания воевать и примкнуть к турецким войскам для захвата Баку. Русские офицеры докладывали в Добровольческую армию, что за две недели турецким офицерам удалось собрать лишь 300 человек; "население бежит от мобилизации в горы, в леса, даже к армянам" (! Г. Д.). (Государственный архив РФ. Ф. 439. оп. 1. Д. 35. Л. 2., цитата по Безугольный А. Ю. Генерал Бичерахов и его кавказская армия 1917-1919, М. Центрполиграф, 2011. С. 62.)

О трудностях мобилизации кавказских тюрок и отсутствия всякой мотивации среди них воевать за Баку говорят данные турецких источников о репрессиях османской армии против не желающих вступать в ряды "Армии ислама". Согласно турецким источникам, около 600 молодых мусульман были повешены турецким командованием за отказ вступить в ряды турецких войск и дезертирство. (Yüceer Nasır. The Military and Political Assistance of the Ottoman Empire to Azerbaijan and Dagestan in the First World War, в "The Turks", vol. 4, Ankara, 2002, P. 442.)

Получается, что среди местного населения не было никакого восприятия азербайджанской государственности кроме турецких войск. Таким образом, говорить о том, что у большинства мусульман Восточного Кавказа было желание построить свою государственность и обзавестись столицей, в данном случае Баку, не имеет под собой серьезной почвы. Провозглашенная с турецкой помощью "Республика Азербайджан" в период своего недолговечного существования никаким образом не смогла доказать свою жизнеспособность и управлялась со стороны внешних сил.

Захват Баку турецкими войсками в середине сентября 1918 года и истребление местного армянского населения (по самым скромным подсчетам было убито около 10 тыс. человек) стала продолжением политики Геноцида младотурок, жертвами которого стало христианское население уже Бакинской и Елизаветпольской губерний.

20-го сентября 1918 года Народный комиссариат иностранных дел РСФСР в своей ноте оценил захват Баку турецкими войсками при помощи, как сказано в документе, "татарских банд", как факт агрессии против территории Советской России. Исходя из сложившихся реалий, Советская Россия объявила, что касающиеся Турции статьи Брестского договора считаются утратившими свою силу, а российский посол заявил, что "кавказские мусульмане только под давлением Турции создали независимое государство". (Гасанлы Дж. Внешняя политика Азербайджанской демократической республики. (1918-1920), том. 1. М. "Флинта", 2010, С. 196, 198). Захват Баку, "одного из важнейших городов Российской Республики" и погромы христианского населения города, послужили причиной отмены большевиками соглашения заключенного в Брест-Литовске. (См. Документы внешней политики СССР, том 1. М., 1957. С. 490-491). После кровавых армянских погромов в Баку консулы нейтральных стран высказали решительный протест Нури-паше против "систематических зверств и грабежей", организованных после взятия города турецкими войсками.

Одновременно с наступлением турок мусаватисты разжигали шовинистические настроения среди мусульманского населения, причем не только против армян. Разгул шовинизма привел к тому, что несколько десятков тысяч русских поселенцев, спасаясь от организованных мусаватистами погромов, бежали в Россию.

В октябре 1918 года британская разведка была уведомлена о том, что военный министр Османской империи Энвер-паша приказал Нури-паше в Баку "очистить Азербайджан от русских и армян для обеспечения территориальной соприкасаемости". (Foreign Office 371/3388, file 1396, no. 173495, the Director of Military intelligence's no. B. I/565 (M.I.2), secret to the Under Secretary of State for Foreign Affairs, dated 18 Oct. 1918. Цитата по Landau Jacob. Pan-Turkism. From Irredentism to Cooperation. Hurst&company, 1995, P. 55.) С кем? Естественно с мусульманами Закавказья, которых к началу 1930-х годов под диктовку Сталина назовут азербайджанцами. Этот приказ - наглядное проявление реальной интенции младотурок по продолжению начатой в 1915 года против турецких армян политики тотального истребления с той лишь разницей, что жертвами геноцидальной политики на этот раз было выбрано и русское население Азербайджана. Приказ Энвера будет исполнен через год после погромов и массовых убийств русского населения Мугани.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1444876.html