Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

1918 г., Нури-паша, Кавказская Исламская Армия, битва за Баку

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем Бек1918, 27 фев 2010.

  1. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.838
    Адрес:
    Ростов
    В курсе. Сейчас иные времена, многим хочется забыть одну историю и поднять на пьедестал иную... Как всегда.
    Зря, конечно, останки туда-сюда таскали из могилы в могилу. Не по-людски...
    Кстати - вопрос: а копают ли сейчас в Азербайджане на местах боёв Гражданской?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Доброго времени суток! Продам ранний китель Бундесвера. Состояние на фото. Китель носился много и с...
      100 грн.
    2. В составе лота 5 взрывателей Z.z.35. Деактивированы, снаружи и внутри обработаны смазкой глубокого п...
      250 грн.
    3. Предложу УСМ СКС раннего образца с разобщителем.Оригинал.Номерной. Присутствую поверхностные следы н...
      300 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратку по запросу
      100 грн.
    5. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    6. можно вставить что угодно внутренний диаметр 100 мм габариты 320х230 мм материал алюминий
      750 грн.
    7. ММГ затвора ВМ (Ремингтон). Состояние по фото.Коп.Почищен.Разработан.Клейма сохранились на бойке и к...
      350 грн.
    8. отличная рама на гевер 98 все в идеале.
      2700 грн.
    9. один алюминий клеймом погнут остальные железо не мыл не чистил ,Наплечные полукольца один железо вт...
      50 грн.
    10. есть и краска-есть и ржа. Крепкое состояние..легко подойдет для создания ммг миномета.
      650 грн.
  3. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Копают. В Кубинском и Шемахинском р-ах. Но это не любители, а минкульт и академия наук. С прошлого года начали.
     
  4. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    В эти дни в Баку морским путём из Астрахани прибыл большой транспорт с оружием и боеприпасами, в том числе 3 броневика, 80 орудий, 160 пулеметов, 10 тысяч ружей и 200 тысяч патронов в сопровождении группы Г.Петрова, состоящей из матросов краснофлотцев и казаков. Бичерахов отказался от командования. Назначили З.Аветисова. Пока что Бичерахов продолжал оставаться на фронте, как и его люди.

    24 июля 1918 г. Баксовет издает известное обращение к солдатам Красной гвардии и краснофлотцам биться на смерть "против ненавистного турецкого ига" и "диких турок". Но депеша Петрова с фронта Шаумяну и Корганову говорит об обратном – полевые командиры в панике. К тому времени, многие из большевистских и дашнакских командиров понимали, что живыми их в плен брать не будут.

    26 июля южная группа войск Нури-паши продвинулась еще немного, заняв три села и станцию Гарасу. На следующий день полковник Габиб-бек Салимов переносит сюда свой штаб, на южный берег Куры. Вечером большевики оставляют без боя Гаджыкабул, и передовые отряды Селимова и действовавшей с северного берега Куры милиции Ахмед Хамди-бека входят в поселок. Мосты правды взорвать красные успели, как писал Шаумян в телеграмме Ленину. Войска АДР располагали уже к тому времени на этом участке одним жд. взводом, которому и было поручено установить восстановить переправы. (M.Süleymanov, Qafqaz İslam Ordusu, s. 249).

    На 28 июля 1918 г. южном направлении большевики занимали фронт у жд. станции Пирсаат, на северном – селение Джанги. В ночью на 29 июля начинается наступление войск Нури-паши по всему фронту, к утру освобождаются на севере Джанги, на юге станция Пирсаат. 30 июля наступление продолжается и северная группа, освободив Атбатан, разворачивается на юг к Баку – до него уже 20 км. Противник отступает к поселку (ныне город-спутник) Хырдалан и занимает оборону по линии между озером Масазыр и поселком Хырдалан и Гобу. Ночные отчаянные попытки Красной гвардии организовать контр-атаку силами до 200 человек, 2 пушек и 3 бронеавтомобилей успеха не имели.

    На юге войска полковника Салимова продвинулись до станции Эйбат, где укрепились остатки группы Бичерахова. 30 июля Бичерахов вместе с остатками привезенной с ним из Ирана бригады (осталось всего 300 человек, 4 британских офицера и 50 солдат, 4 грузовика, 1 бронеавтомобиль) (M.Görüyılmaz, Türk Kafkas İslam Ordusu, s. 95) оставил фронт и направился на север в Дагестан, пока был открыт северный въезд в Баку.

    На фото: Выход войск Нури-паши к Баку 30 июля - 2 августа 1918 г. (Турецкий источник, N.Yuceer)
     

    Изображения:

    DSC01616.jpg
  5. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    1. Мурад Себастаци (Мурад Хримян, Мурад Акопян, Mourad de Sebastia, 1874—1918 гг.) известнейший дашнакский полевой командир. Убит 30 июля 1918 г. во время боя с войсками АДР у поселка Баладжары в 7 км от Баку.
    http://www.fedayi.ru/drugie.php
    2. Большевистско-дашнакский отряд на подступах к Баку, июль-август 1918 г.;
    3. Турецкое воинское захоронение в Шемахинском р-не Азербайджана.
     

    Изображения:

    murad.jpg
    Dunsterforce.jpg
    захоронение 2.jpg
  6. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    1. Майор артиллерии турецкой армии ПМВ;
    2. Пеший кавалерист турецкой армии ПМВ;
    3. Старший сержант пехотных войск турецкой армии ПМВ;
    4. Турецкие горные стрелки, 1916 г., Восточная Анатолия;
    5. Турецкие войска выдвигаются на Кавказ, на марше между Хойем и Тебризом, 1918 г.
     

    Изображения:

    artillerycpt7ed.jpg
    cavalryman3pp.jpg
    infantry2ndlt5ko.jpg
    Турецкие горные стрелки, 1916 г., Восточная Анатолия.jpg
    0331 copy.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  7. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Еще по униформе (турки, не АДР)
     

    Изображения:

    nyzktd.jpg
    fbgiok.jpg
    35iw1zq.jpg
    2lldr8i.jpg
    2qamf6w.jpg
    1 человеку нравится это.
  8. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    и еще
     

    Изображения:

    8wd2y0.jpg
    1 человеку нравится это.
  9. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Осталось в принципе непосредственно о взятии Баку написать. Просто переводить приходится, к тому же опускать всякую лирику, потому с текстами местных источников время уходит.
     
  10. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    1 августа 1918 г. в Баку произошел переворот и власть перешла к временному органу именовавшемуся "Центрокаспий", состоявшего из представителей эсеров, меньшевиков и дашнаков. Комиссаров арестовали и, по официальной все эти годы версии, вывезли в пустыню Агджакум (Закаспий, Туркмения) и расстреляли.

    В отношении наступавшей на Баку Кавказской Исламской Армии Центрокаспий был таким же врагом как и Баксовет, разница теперь была лишь в том, что интересы британцев теперь учитывались гораздо серьезнее, а для британцев турки были такими же оккупантами Азербайджана, как и для Баксовета. Таковой собственно теперь и была цель оборонявшихся - выстоять до подхода британских войск.

    Турки и войска АДР в эти дни интенсивно готовились к шутрму. Согласно плану, первой в город должна была вступить северная группа войск, с 13-м пехотным полком на острие атаки. Этому же полку следовало немедленно приступить к восстановлению порядка в городе, как только сопротивление будет сломано. Подразумевалось расквартировать два батальона данного полка в черте города (один в мусульманском и один в христианском кварталах). Южная группа войск должна была наступать на Баку со стороны ж.д. станции Эйбат. Артиллерии южной группы войск также было приказано осуществлять прикрытие от возможного обстрела наступавших с моря,с кораблей Каспийской флотилии. Резервы были размещены вокруг ж.д. станции Гюздек (2-ой батальон 38-го пехотного полка, Лезгинский кавалерийский полк войск АДР и один артиллериский батальон). Штаб был расположен у оселка Хокмали.

    Современные турецкие источники считают, что приказ о первом штурме Баку был отдан турками наспех, без должного изучения позиций противника и сил оборонявшихся. Так, основным направлением удара южной группы войск был выбран участок между т.н. "Волчьими воротами" (Qurd qapısı) и морем, южный вход в Баку. Но даже невоенному человеку, знакомому с топографией окрестностей Баку ясно, что это не самый пригодный для наступательных действий участок. Слева обрывистые холмы, узкая полоска дороги в город, справа море. Отсюда в город лучше входить парадным маршем, но никак не с боями. Сама форма города Баку (амфитеатр полукругом на берегу моря) также способствует оборонительным действиям, особенно если учесть то, что по всей гряде полукругом у оборонявшихся были расставлены арт. батареи. Артиллерия турок была слабее - например артиллерия 38-го пехотного полка на 1 августа 1918 г. имела всего лишь 4 снаряда в наличии (M.Görüyılmaz, Türk Kafkas İSlam Ordusu. s.194).

    1 августа 1918 г. начался штурм (т.н. в турецких источниках "Первая Бакинская операция"). Сначала огнем артиллерии были уничтожены три вражеские пушки находящиеся на холмах прикрывавших вход в город со стороны восточнее ж.д. участка Эйбат - Баладжары. К 14.30 батальоны 13-го пехотного полка овладели высотой 763, с которого просматривался город и Бакинская бухта. Контратаки войск Центрокаспия с целью вернуть контроль над высотой успеха не имели.

    В это же время 10-й пехотный полк вел бой южнее, за высоты между Волчьими воротами и поселком Гышла и его 29-й батальон к концу дня 1 августа 1918 г. первым ворвался на вражеские позиции. С этих холмов уже можно было вести огонь непосредственно о городу и бухте. Несмотря на то, что к концу дня наступавшие уже овладели ключевыми пунктами у северного и южного входов в город, огонь артиллерии врага остановил наступление. Станция Эйбат между тем была все еще в руках войск Центрокаспия. Попытки Салимова организовать наступление на станцию вдоль параллельного железной дороге шоссе Алят - Баку также не имели успеха - с моря узкая полоска дороги к Волчьим воротам прекрасно простреливалась корабельной артиллерией Каспийской флотилии. Трофейный бронепоезд войск АДР "Азербайджан" так же не мог поддерживать наступавших из-за отсутствия технической воды для его обслуживания (M.Süleymanov, Qafqaz İslam Ordusu, s. 267).

    На севере у Хырдалана продвинуться вообще не удалось.
     
  11. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Бои продолжились ранним утром 2 августа с "дуэли" между прикрывавшим станцию Баладжары бронепоездом Центрокаспия и батареей войск АДР, на участке между поселком Хырдалан и ж.д. станцией Баладжары. Бронепоезд отступил, а поднявшиеся в атаку 29-й и 60-й батальоны 13-го пехотного полка быстро овладели важной высотой 788. Также был установлен контроль над телеграфными и телефонными линиями шедшими вдоль отрезка ж.д. Баку - Баладжары - Хырдалан, благодаря чему, появилась возможность отслеживать переговоры и сообщения противника. Артиллерия турок и АДР умолкла - снарядов нет. Бои прекращаются. На юге удалось продвинуться до Сангачал.

    В ночь на 3 августа войска Центрокасия предпринимают безуспешную контратаку силами до двух батальонов в направлении позиций 13-го турецкого пехотного полка. Целью видимо было отбить участок ж.д. между Хырдаланом и Баладжары.

    Утром 3 августа 1918 г. Мурсель-паша обращается к командованию войск Цетнрокаспия с предложением сложить оружие. Депеша была доставлена парламентерами властям города парламентерами. предоставлялись гарантии безопасности мирного населения вне зависимости от национальности и вероисповедания, а также гарантии возможности покинуть город беспрепятственно для тех кто захочет. Ответа получено не было. Видимо потому, что Бичерахов (которого кстати эсеры и меньшевики "перехватили" по пути в Дербенд и назначили командующим) в этот день начал тщетную попытку прорваться к Баку с севера, из Хачмаза. Сообщение о начавшемся наступлении было опубликовано листовками на русском и армянском языках и расространено среди жителей города, что вызвало немалое воодушевление.

    Также Центрокаспий плыл "спасать" британский полковник Стокс, прибывший из Энзели 4 августа - семь малых кораблей. Ожидали более серьезных подкреплений - захваченные в плен британцы говорили о 3-4 тысячах солдат Денстервиля, которых ждали со дня на день (Денствервиль со своими силами прибыл 17 августа).

    4 августа войска АДР полковника Салимова (южная группа войск Нури-паши) овладела ж.д. станцией Пута и соединилась с северной группой наступавших. Теперь это был сплошной фронт по гребням холмов вокруг Баку.

    Диспозиция на конец дня 4 августа 1918 г. была такова.

    Север:

    13-й турецкий пехотный полк (в первой линии у Волчьих ворот - 4-й, 46-й, 30-й батальоны, в резерве придан 2-й батальон 38-го турецкого пехотного полка). Артиллерия приданная полку стоит на правом фланге - 4 гаубицы, 6 пушек Шнайдера, 4 русские полевые пушки (троф.), 3 русские горные гаубицы (троф.).

    10-й турецкий пехотный полк (в первой линии, между 13-м пехотным полком и поселком Хырдалан - 29-й и 60-й батальоны, в резерве придан 1-й батальон 38-го турецкого пехотного полка). Артиллерия приданная полку - 8 гаубиц.

    Резерв северной группы составляли 25-й, 26-й, 28-й отдельные турецкие пехотные батальоны, Шекинский и Лезгинский кавалерийские полки войск АДР (поселок Маштага), два батальона азербайджанских добровольцев Зехни-бека (прикрывают левый фланг, со стороны Сумгаита и дороги на Хачмаз) и несколько взводов пулеметчиков.

    Юг:

    Бронепоезд "Азербайджан" войск АДР (ж.д. станция Пута), инженерный взвод (там же), один батальон охраны прибрежной полосы у Алят с приданным ему кавалерийским отрядом и двумя полевыми пушками.

    Из сообщения штаба войск Центрокаспия от 6 августа:

    "4 августа после пятидневного упорного боя наши войска отошли на последний гребень возвышения, лежащего за г. Баку. 5 августа с рассветом, овладев высотой Патамдар, турки стали спускаться к Биби-Эйбату и постепенно его занимать. Другая их колонна подошла к Биби-Эйбату со стороны сел. Шихово. На окраине Биби-Эйбата завязался горячий бой, который окончился отходом наших войск на гребень, окружающий Биби-Эйбат с севера и востока, и к Баилову, то есть к окраине города…"

    На фото:
    1. Южный въезд в Баку и мечеть Биби Эйбат. Отчетливо видно, что дорога между морем и обрывистыми холмами, простреливается с моря. Фото сделано с гребня, с холмов, у подножия - въезд в город, кладбище и мечеть. Между дорогой и морем - поселок Эйбат.
    2. Генерал-майор Денстервиль, крайний слева, 1918 г.
     

    Изображения:

    Мечеть Биби Эйбат.jpg
    Денстервиль.jpg
  12. Scheridan

    Scheridan Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Tbilisi
    Скажите пожалуйста у Вас имеется информация про Гасана бек Фаталибекова?
     
  13. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Человек, мягко говоря, не самый значительный в истории Кавказской Исламской Армии Нури-паши и ВС АДР.
    Тема взятия Баку будет продолжена как только завершу новоселье:)
     
  14. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    В теме «Битва за Баку», которую открыл на http://open.az/index.php?newsid=36818 некий Mehmet Sultan, в главе «Кавказская исламская армия» увидел фотографию, на которой, как надо понимать, изображены асекеры славной Кавказской исламской армии, которая в битве за Баку освободила столицу Азербайджана от большевистско-английских захватчиков.

    Взгляните внимательно на фотографию. Надеюсь, вы узнали среди аскеров славной Кавказской исламской армии генерала Лавра Георгиевича Корнилова?

    Вот и выходит, что генерал Корнилов, погибший в марте-апреле 1918 г. при штурме Екатеринодара, в составе славной Кавказской исламской армии, костяк которой составляли части турецкой армии, принял участие в походе на Баку летом-осенью 1918 г.
     
  15. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Как отмечают историки современного Азербайджана, 15 сентября 1918 года азербайджанские войска совместно с союзной турецкой армией освободили Баку от дашнакско-меньшевистской Диктатуры Центрокаспия, и азербайджанское правительство во главе с Фаталиханом Хойским смогло переехать из Гянджи, где временно располагалось, в Баку и день 15 сентября 1918 года стал в жизни азербайджанского народа одним из величайших дней, стал — денем освобождения Баку от сил, бросивших вызов самому существованию Азербайджана….

    Анализируя причины поражения анти-азербайджанских сил, доктор исторических наук Фарид Аликперов в частности отмечает:
    Успеху азербайджано-турецких войск в немалой степени способствовал низкий боевой и моральный дух солдат Диктатуры Центрокаспия. Большая часть их состояла из дашнакских отрядов. Пьянство, дезертирство и мародерство были обычным явлением в отряде полковника Лазаря Бичерахова и его союзников. Генерал Денстервиль в своих воспоминаниях с горькой иронией пишет о бесславных попытках организовать оборону Баку. Генерал отмечает, что солдаты и офицеры Диктатуры Центрокаспия «горазды просиживать целыми днями в кабаках и волочиться за юбками, но не способны нормально сражаться». Характеризуя низкую дисциплину в войсках меньшевиков, эсеров и дашнаков, Денстервиль описывает несколько анекдотических случаев. Как-то ему сообщили, что с линии фронта исчезла пушка, вместе с которой пропал и армянский артиллерист. Позже выяснилось, что солдат отправился домой «на перерыв» пообедать и отдохнуть, а пушку, привязанную к телеге, забрал с собой, «чтобы ее не украли». С такими «воинами» судьба Диктатуры Центрокаспия была предрешена. Предчувствуя это, находившийся в Баку небольшой отряд англичан решил спешно покинуть город, бросив своих союзников на произвол судьбы. ( http://turan.3dn.ru/news/2009-09-15-15 )

    В свое время легендарный Козьма Прутков сказал: “Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты”. Надо отметить, что когда Козьма Прутков сказал эту фразу, он ничего не знал о существовании азербайджанских историков. Но очень часто историки Азербайджана преподносят анекдоты в качестве исторической правды.
    Освещая события тех далеких лет, доктор исторических наук Фарид Аликперов в своем исследовании позволил себе вспомнить анекдот о армянском солдате, который «отправился домой «на перерыв» пообедать и отдохнуть, а пушку, привязанную к телеге, забрал с собой, «чтобы ее не украли».
    Позволительно спросить знатока военной истории Азербайджана: « Если отряды, с которыми воевала армия АДР, имели низкий боевой и моральный дух, если боец из армянского отряда мог уйти с позиции на обед и прихватить с собой пушку, то зачем в таком случае правительству АДР пришлось обращаться за помощью к турецкому генералу Нуру-паше, причем на унизительных условиях?
    Следует отметить, турецкий генерал Нури-паша не слишком уважительно относился к закавказским туркам, которые неожиданно объявили себя азербайджанцами. Когда азербайджанское правительство переехало из Тифлиса в Гянджу, Нури-паша не признал его. Тогда Мамед Эмин Расулзаде пошел на такой шаг – он распустил старое правительство и создал новое, под контролем Нури-паши.
    Так что, пытаясь посмеяться над армянскими бойцами, защищавшими Баку, Фарид Аликперов, поставил в смешное положение армию АДР. Армия АДР оказалась неспособной разгромить противника, который, как утверждает историк, имел с низкий боевой и моральный дух. Что же это была за армия?
    « Баку был освобожден в результате блиц-броска азербайджано-турецких войск, как логическое следствие целенаправленного наступления азербайджанской армии, которая день за днем вытесняла сначала большевиков, а затем дашнаков, меньшевиков и эсеров из всех районов Азербайджана.- утверждает Алкперов. А если основания говорить о блиц-броске?
    В начале июня 1918 года по просьбе Азербайджана в Гянджу входят части турецкой дивизии и только 15 сентября 1918 года турки вошли в Баку.
    Как бы плохо не воевали дашнаки летом 1918 года, оборона Баку вошла в историю.
    А вот армия АДР не могла похвастаться своими успехами в обороне своей столицы, ни в октябре 1918 года, когда в Баку вошли части английской армии, ни в апреле 1920 года, когда в Баку вошли части 11-ой армии красных.

    Исторические аналогии вещь довольно спорная. Положение Степанакерта в 1991 году было гораздо хуже положения Баку 1918 года. Что же помешало азербайджанской армии совершить блиц-бросок и «освободить Ханкенди», как некогда она «освободила» Баку?
     
  16. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    По поводу Алекперова ничего говорить не буду, и по поводу материала на open.az. По одной просто причине - ни на первого, ни на второй я не ссылался. Мне как бы все равно - научился сам худо бедно перепроверять.

    Ваш вопрос "Если отряды, с которыми воевала армия АДР, имели низкий боевой и моральный дух, если боец из армянского отряда мог уйти с позиции на обед и прихватить с собой пушку, то зачем в таком случае правительству АДР пришлось обращаться за помощью к турецкому генералу Нуру-паше, причем на унизительных условиях?" вполне уместен. Но ответ который Вы на него даете - нет. Потому что:

    1) Непонятно что именно Вы считаете унизительным - напомню, что Вы сами в предыдущем сообщении назвали азербайджанцев "закавказскими турками". А между братьями не бывает унизительных договоров тем более если один из братьев час назад "паспорт о совершеннолетии" получил.

    2) Не знаю что там писал Фарид Алекперов. Но мне известно что писал Денстервиль, и Вам судя по всему тоже. Только критикуете Вы почему то Алекперова, между тем эпизод с обедом и пушкой - это именно из дневника Денстервиля. А Алекперов лишь ссылается на него.

    АДР обратилась к туркам по одной простой причине - ее собственные войска в то время находились на стадии формирования, политические партии представляющие мусульман Закавказья не имели вооруженных формирований. Теперь почитайте историю партии "Дашнакцутюн" и просветитесь на счет того с какого года дашнаки имели собственные вооруженные формирования в крупнейших городах Кавказа. И о том почитайте, где и как эти вооруженные формирования "закалялись".

    Сами не знаете чего сказать хотите (хотя читается очень легко) - утверждаете о спорности исторических аналогий и сразу же приводите аналогию между 1918 и 1991 годами. Что касается Ханкенди (думаю Вы именно этот город имеете в виду вспоминая 1991 г.) - Harib, на форуме достаточно армян, есть и азербайджанцы, причем обе стороны достаточно вменяемы, чтобы не обсуждать столь щепетильный вопрос, да еще и в разделе, не имеющем к 1991 г. никакого отношения. Вот Вы один только попались такой умный.

    Кстати, в 1920-1921 гг. не только азербайджанцы не удержали свою столицу от 11-й Красной Армии ;)

    А Ваши пылкие ожидания по поводу скорого освобождения Ханкенди тоже найдут свой закономерный ответ, если все будет идти так как идет сейчас. Кстати у нас тут уже община небольшая появилась из перебежавших сюда через линию фронта. В последний раз уж на микро-автобусе целая семья соскочила. Скоро и на форумах то спорить некому будет. Останется на той стороне только пара болванов которые каждый год с раскрытым ртом будут сидеть у телика, чтобы узнать что в очередной раз скажет Обама - то самое "волшебное слово" или что-то другое.

    P.S. В одном Вы правы, оборона Баку вошла в историю. Но это не Ваша история. И эта история еще не закончилась. Потому для меня это штурм Баку, а не оборона.
     
    1 человеку нравится это.
  17. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Когда будите рассказывать сказку о том, как азербайджанское войско Баку брало, а турецкое немножко помогло, не забудьте вспомнить о трагической судьбе более 30 тыс. бакинских армян, убитых освободителями столицы Азербайджана.

    Не пропустите эту "лирику"
     
  18. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    История - своеобразная дама.
    Она помнит о том, что в сентябре 1918 г. была битва за Баку,
    а вот в апреле 1920 г. битвы за Баку не было.
    Был только драп храбрых аскеров, которых бронепоезда красных догнали только в Баку.
     
  19. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Да ладно Вам:) Понимаю, Вас воспитали в духе "кушай сынок, а то злой турок придет и съест тебя". Но к Вашему сведению - в Баку и сегодня живет около 40 тысяч армян. Это так просто, к сведению.

    Касательно лирики - в данной теме, при изучении материалов, я сталкивался со свидетельствами зверств с обоих сторон. Но целенаправленно избегал острых углов - тема штурм Баку и поход Нури-паши, а не этнические противостояния на Кавказе (для этого есть курилка). Я же мог бы написать про март 1918 г. и про то что происходило тогда в Баку, кто кого резал? Но не сделал этого...

    Мой ответ символичен - ведь сегодня годовщина установления советской власти в Азербайджане (28 апреля 1920 г.). и ответ мой таков - Harib, плохо историю знаете. Хотя не удивительно, это же не Ваша история, как я и упомянул ранее. Дело в том, что 28 апреля 1920 г., когда 11-я Красная Армия на бронепоездах пересекла границу, в Баку произошел военный переворот, генералы Мехмандаров и Шихлинский, а также командующий флотилией Чингиз Илдырым перешли на сторону большевиков (эти события прекрасно описаны в советском фильме "Ждите сигнала с моря").

    Время показало, что это было верным решением - сопротивление было бесполезным, пролилась бы только лишняя кровь, к тому же народ уже устал от парламентской чехарды за 23 месяца правления "Мусавата", и многие действительно ждали прихода советов, как спасителей. Турки бы в этот раз не помогли - Советская Россия на 1920 г. имела уже совсем другого уровня отношения с Турцией, и это уже была Турция не Энвер-паши, а полу-социалистическая Турция Ататюрка, вооруженная на советские деньги советскими инструкторами.

    Так что аскеры не бежали. Они сложили оружие и приветствовали новую власть, тем более, что правительство "Мусавата" молниеносно разбежалось. Началась новая страница в истории уже Советского Азербайджана.

    Давайте не будем засорять тему, если есть вопросы по иным периодам (1991 г. например), то пишите в личку. Люди разные бывают, в том числе и менее адекватные чем Вы или я, потому не хочу тут дискуссий не по теме, склок и прочее.
     
  20. Baltvilks

    Baltvilks Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Fairfield Canada
    Большое спасибо.
    Очень интерсный материал.
     
  21. Baltvilks

    Baltvilks Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Fairfield Canada
    Карта, кстати, моя (в соавторстве с другим участником).
    Она уже устарела. В ней много ошибок и неточностей. Скоро будет новая - куда как лучше.
     
  22. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Спасибо. Премного благодарен. Какая именно карта?
    Никак не могу добить тему в связи с переездом - книги на старой квартире, комп на новой, а сам я пока на два фронта:smile_7:
     
  23. Baltvilks

    Baltvilks Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Fairfield Canada
    Речь - о цветной карте на английском языке, которая приложена к Вашему постингу от 28.02.2010, 21:55

    Если она где-то выложена в инете (может и на просторах моего ресурса, да я забыл, где?), то надо бы убрать, потому как в ходе работы над материалами выяснилось, что там много ошибок. Ну например, мы не знали, что турки прошли на Баку не только через Гянджа, но и через Зангезур и Шуша (Карабах). Я был до недавнего времени убежден, что Зангезур, часть Карабаха и Готан крепко держали в руках отряды Андраника.

    Впрочем, пройти горный край и контролировать его - вещи разные. По всей вероятности турки просто прошли маршем, а андраниковцы уклонились от боя.
    К тому же недавно выяснилось, что Карабах Андраник вообще не контролировал. У него был однажды шанс взять его, но он не решился ослушаться приказа англичан, запретивших эту акцию, о чем потом долго жалел.

    Кстати... хотел спросить. Есть-ли где детальная информация о борьбе русских колонистов на Мугани в 1918-1919? В Атласа Азербайджана их территория показана как часть «Бакинской комунны»,что не есть правда, бо они были врагами.

    Я понимаю, что это - не «ваша» история, а как бы «ихняя» - колониальная история. Но я сам - человек, не принадлежащий ни к «вам», ни к «ним». Я - просто историк.
     
  24. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Все верно пишите - понял какая карта, потому что был удивлен, карта не описывала выход с юга - с Карабаха и Джульфы на линию Гянджа - Баку. На черно-белой карте кстати этот выход с юга показан.

    Детальной карты по русским колонистам нет - только карта района дельты Куры, где шли боевые действия, тут она есть. Район русских колонистов как раз к юго-западу от Куры. В вики есть статья, но она вызывает у меня сильные сомнения.
     
  25. tbiliser

    tbiliser Schütze

    Сообщения:
    4
    Адрес:
    Warmstadt, Georgien
    Здравствуйте, Гейдар.
    Спасибо за очень интересный материал. Я - соавтор ув. Baltvilks по созданию некоторых исторических карт. Та карта, действительно, просочилась в сеть раньше времени и с ошибками, за что также хочу извиниться. Материал уже серьезно перерабатывается и дополняется. В данном случае "на выходе" будут уже две карты - общая карта действий летом 1918 года и отдельно - карта Бакинской Операции.

    В то же время в опубликованном Вами материале есть ряд противоречий. Возможно часть из них - ошибки при переводе (что бывает часто), но один-два вопроса требуют серьезного уточнения.

    Как Вы относитесь к тому, чтобы мы прислали Вам (или опубликовали здесь) макет будущей карты и совместно выяснили бы те моменты, которые неясны из текста? В частности, необходимо знание географии окрестностей Баку. Если Вы согласны помочь нам в доработке карты - будем очень рады.
     
    1 человеку нравится это.
  26. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    С удовольствием. Можете написать на личку. В дальнейшем добивая тему дадим поправки прямо тут в теме. Основная моя проблема по этой теме:

    - цифры потерь разнятся;
    - карты, только те что тут;
    - по некоторым боевым действиям карт вообще нет;
    - много лирики в материалах.
     

Поделиться этой страницей