Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

1918 г., Нури-паша, Кавказская Исламская Армия, битва за Баку

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем Бек1918, 27 фев 2010.

  1. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.839
    Адрес:
    Ростов
    В курсе. Сейчас иные времена, многим хочется забыть одну историю и поднять на пьедестал иную... Как всегда.
    Зря, конечно, останки туда-сюда таскали из могилы в могилу. Не по-людски...
    Кстати - вопрос: а копают ли сейчас в Азербайджане на местах боёв Гражданской?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. котелок. "уши" целые. не дырявый. внутри хорошо сохранилось родное лужение - нужно только хорошо вы...
      460 грн.
    2. Окопное творчество. Ручная работа. Изготовлен из пояска снаряда (примерные снаряд на фото). Подходит...
      3000 грн.
    3. 30 грн.
    4. Производство Совдеп, с хранения. В лот входит 1шт.
      156 грн.
    5. По фото. Отправка лота только по территории Украины и только новой почтой!
      300 грн.
    6. Ласточкины гнезда "Schwalbennest" пехотинца, оригинал в одном экземпляре, состояние отличное.
      750 грн.
    7. укрпочта + 10 грн обратку по запросу
      200 грн.
    8. 155 грн.
    9. Оригинал. Абсолютно новый, склад! Полный комплект: Чехол, запасной напильник, две пилочки и страхово...
      6500 грн.
    10. фото обратки если нужно по запросу укрпочта + 10 грн
      100 грн.
  3. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Копают. В Кубинском и Шемахинском р-ах. Но это не любители, а минкульт и академия наук. С прошлого года начали.
     
  4. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    В эти дни в Баку морским путём из Астрахани прибыл большой транспорт с оружием и боеприпасами, в том числе 3 броневика, 80 орудий, 160 пулеметов, 10 тысяч ружей и 200 тысяч патронов в сопровождении группы Г.Петрова, состоящей из матросов краснофлотцев и казаков. Бичерахов отказался от командования. Назначили З.Аветисова. Пока что Бичерахов продолжал оставаться на фронте, как и его люди.

    24 июля 1918 г. Баксовет издает известное обращение к солдатам Красной гвардии и краснофлотцам биться на смерть "против ненавистного турецкого ига" и "диких турок". Но депеша Петрова с фронта Шаумяну и Корганову говорит об обратном – полевые командиры в панике. К тому времени, многие из большевистских и дашнакских командиров понимали, что живыми их в плен брать не будут.

    26 июля южная группа войск Нури-паши продвинулась еще немного, заняв три села и станцию Гарасу. На следующий день полковник Габиб-бек Салимов переносит сюда свой штаб, на южный берег Куры. Вечером большевики оставляют без боя Гаджыкабул, и передовые отряды Селимова и действовавшей с северного берега Куры милиции Ахмед Хамди-бека входят в поселок. Мосты правды взорвать красные успели, как писал Шаумян в телеграмме Ленину. Войска АДР располагали уже к тому времени на этом участке одним жд. взводом, которому и было поручено установить восстановить переправы. (M.Süleymanov, Qafqaz İslam Ordusu, s. 249).

    На 28 июля 1918 г. южном направлении большевики занимали фронт у жд. станции Пирсаат, на северном – селение Джанги. В ночью на 29 июля начинается наступление войск Нури-паши по всему фронту, к утру освобождаются на севере Джанги, на юге станция Пирсаат. 30 июля наступление продолжается и северная группа, освободив Атбатан, разворачивается на юг к Баку – до него уже 20 км. Противник отступает к поселку (ныне город-спутник) Хырдалан и занимает оборону по линии между озером Масазыр и поселком Хырдалан и Гобу. Ночные отчаянные попытки Красной гвардии организовать контр-атаку силами до 200 человек, 2 пушек и 3 бронеавтомобилей успеха не имели.

    На юге войска полковника Салимова продвинулись до станции Эйбат, где укрепились остатки группы Бичерахова. 30 июля Бичерахов вместе с остатками привезенной с ним из Ирана бригады (осталось всего 300 человек, 4 британских офицера и 50 солдат, 4 грузовика, 1 бронеавтомобиль) (M.Görüyılmaz, Türk Kafkas İslam Ordusu, s. 95) оставил фронт и направился на север в Дагестан, пока был открыт северный въезд в Баку.

    На фото: Выход войск Нури-паши к Баку 30 июля - 2 августа 1918 г. (Турецкий источник, N.Yuceer)
     

    Изображения:

    DSC01616.jpg
  5. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    1. Мурад Себастаци (Мурад Хримян, Мурад Акопян, Mourad de Sebastia, 1874—1918 гг.) известнейший дашнакский полевой командир. Убит 30 июля 1918 г. во время боя с войсками АДР у поселка Баладжары в 7 км от Баку.
    http://www.fedayi.ru/drugie.php
    2. Большевистско-дашнакский отряд на подступах к Баку, июль-август 1918 г.;
    3. Турецкое воинское захоронение в Шемахинском р-не Азербайджана.
     

    Изображения:

    murad.jpg
    Dunsterforce.jpg
    захоронение 2.jpg
  6. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    1. Майор артиллерии турецкой армии ПМВ;
    2. Пеший кавалерист турецкой армии ПМВ;
    3. Старший сержант пехотных войск турецкой армии ПМВ;
    4. Турецкие горные стрелки, 1916 г., Восточная Анатолия;
    5. Турецкие войска выдвигаются на Кавказ, на марше между Хойем и Тебризом, 1918 г.
     

    Изображения:

    artillerycpt7ed.jpg
    cavalryman3pp.jpg
    infantry2ndlt5ko.jpg
    Турецкие горные стрелки, 1916 г., Восточная Анатолия.jpg
    0331 copy.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  7. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Еще по униформе (турки, не АДР)
     

    Изображения:

    nyzktd.jpg
    fbgiok.jpg
    35iw1zq.jpg
    2lldr8i.jpg
    2qamf6w.jpg
    1 человеку нравится это.
  8. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    и еще
     

    Изображения:

    8wd2y0.jpg
    1 человеку нравится это.
  9. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Осталось в принципе непосредственно о взятии Баку написать. Просто переводить приходится, к тому же опускать всякую лирику, потому с текстами местных источников время уходит.
     
  10. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    1 августа 1918 г. в Баку произошел переворот и власть перешла к временному органу именовавшемуся "Центрокаспий", состоявшего из представителей эсеров, меньшевиков и дашнаков. Комиссаров арестовали и, по официальной все эти годы версии, вывезли в пустыню Агджакум (Закаспий, Туркмения) и расстреляли.

    В отношении наступавшей на Баку Кавказской Исламской Армии Центрокаспий был таким же врагом как и Баксовет, разница теперь была лишь в том, что интересы британцев теперь учитывались гораздо серьезнее, а для британцев турки были такими же оккупантами Азербайджана, как и для Баксовета. Таковой собственно теперь и была цель оборонявшихся - выстоять до подхода британских войск.

    Турки и войска АДР в эти дни интенсивно готовились к шутрму. Согласно плану, первой в город должна была вступить северная группа войск, с 13-м пехотным полком на острие атаки. Этому же полку следовало немедленно приступить к восстановлению порядка в городе, как только сопротивление будет сломано. Подразумевалось расквартировать два батальона данного полка в черте города (один в мусульманском и один в христианском кварталах). Южная группа войск должна была наступать на Баку со стороны ж.д. станции Эйбат. Артиллерии южной группы войск также было приказано осуществлять прикрытие от возможного обстрела наступавших с моря,с кораблей Каспийской флотилии. Резервы были размещены вокруг ж.д. станции Гюздек (2-ой батальон 38-го пехотного полка, Лезгинский кавалерийский полк войск АДР и один артиллериский батальон). Штаб был расположен у оселка Хокмали.

    Современные турецкие источники считают, что приказ о первом штурме Баку был отдан турками наспех, без должного изучения позиций противника и сил оборонявшихся. Так, основным направлением удара южной группы войск был выбран участок между т.н. "Волчьими воротами" (Qurd qapısı) и морем, южный вход в Баку. Но даже невоенному человеку, знакомому с топографией окрестностей Баку ясно, что это не самый пригодный для наступательных действий участок. Слева обрывистые холмы, узкая полоска дороги в город, справа море. Отсюда в город лучше входить парадным маршем, но никак не с боями. Сама форма города Баку (амфитеатр полукругом на берегу моря) также способствует оборонительным действиям, особенно если учесть то, что по всей гряде полукругом у оборонявшихся были расставлены арт. батареи. Артиллерия турок была слабее - например артиллерия 38-го пехотного полка на 1 августа 1918 г. имела всего лишь 4 снаряда в наличии (M.Görüyılmaz, Türk Kafkas İSlam Ordusu. s.194).

    1 августа 1918 г. начался штурм (т.н. в турецких источниках "Первая Бакинская операция"). Сначала огнем артиллерии были уничтожены три вражеские пушки находящиеся на холмах прикрывавших вход в город со стороны восточнее ж.д. участка Эйбат - Баладжары. К 14.30 батальоны 13-го пехотного полка овладели высотой 763, с которого просматривался город и Бакинская бухта. Контратаки войск Центрокаспия с целью вернуть контроль над высотой успеха не имели.

    В это же время 10-й пехотный полк вел бой южнее, за высоты между Волчьими воротами и поселком Гышла и его 29-й батальон к концу дня 1 августа 1918 г. первым ворвался на вражеские позиции. С этих холмов уже можно было вести огонь непосредственно о городу и бухте. Несмотря на то, что к концу дня наступавшие уже овладели ключевыми пунктами у северного и южного входов в город, огонь артиллерии врага остановил наступление. Станция Эйбат между тем была все еще в руках войск Центрокаспия. Попытки Салимова организовать наступление на станцию вдоль параллельного железной дороге шоссе Алят - Баку также не имели успеха - с моря узкая полоска дороги к Волчьим воротам прекрасно простреливалась корабельной артиллерией Каспийской флотилии. Трофейный бронепоезд войск АДР "Азербайджан" так же не мог поддерживать наступавших из-за отсутствия технической воды для его обслуживания (M.Süleymanov, Qafqaz İslam Ordusu, s. 267).

    На севере у Хырдалана продвинуться вообще не удалось.
     
  11. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Бои продолжились ранним утром 2 августа с "дуэли" между прикрывавшим станцию Баладжары бронепоездом Центрокаспия и батареей войск АДР, на участке между поселком Хырдалан и ж.д. станцией Баладжары. Бронепоезд отступил, а поднявшиеся в атаку 29-й и 60-й батальоны 13-го пехотного полка быстро овладели важной высотой 788. Также был установлен контроль над телеграфными и телефонными линиями шедшими вдоль отрезка ж.д. Баку - Баладжары - Хырдалан, благодаря чему, появилась возможность отслеживать переговоры и сообщения противника. Артиллерия турок и АДР умолкла - снарядов нет. Бои прекращаются. На юге удалось продвинуться до Сангачал.

    В ночь на 3 августа войска Центрокасия предпринимают безуспешную контратаку силами до двух батальонов в направлении позиций 13-го турецкого пехотного полка. Целью видимо было отбить участок ж.д. между Хырдаланом и Баладжары.

    Утром 3 августа 1918 г. Мурсель-паша обращается к командованию войск Цетнрокаспия с предложением сложить оружие. Депеша была доставлена парламентерами властям города парламентерами. предоставлялись гарантии безопасности мирного населения вне зависимости от национальности и вероисповедания, а также гарантии возможности покинуть город беспрепятственно для тех кто захочет. Ответа получено не было. Видимо потому, что Бичерахов (которого кстати эсеры и меньшевики "перехватили" по пути в Дербенд и назначили командующим) в этот день начал тщетную попытку прорваться к Баку с севера, из Хачмаза. Сообщение о начавшемся наступлении было опубликовано листовками на русском и армянском языках и расространено среди жителей города, что вызвало немалое воодушевление.

    Также Центрокаспий плыл "спасать" британский полковник Стокс, прибывший из Энзели 4 августа - семь малых кораблей. Ожидали более серьезных подкреплений - захваченные в плен британцы говорили о 3-4 тысячах солдат Денстервиля, которых ждали со дня на день (Денствервиль со своими силами прибыл 17 августа).

    4 августа войска АДР полковника Салимова (южная группа войск Нури-паши) овладела ж.д. станцией Пута и соединилась с северной группой наступавших. Теперь это был сплошной фронт по гребням холмов вокруг Баку.

    Диспозиция на конец дня 4 августа 1918 г. была такова.

    Север:

    13-й турецкий пехотный полк (в первой линии у Волчьих ворот - 4-й, 46-й, 30-й батальоны, в резерве придан 2-й батальон 38-го турецкого пехотного полка). Артиллерия приданная полку стоит на правом фланге - 4 гаубицы, 6 пушек Шнайдера, 4 русские полевые пушки (троф.), 3 русские горные гаубицы (троф.).

    10-й турецкий пехотный полк (в первой линии, между 13-м пехотным полком и поселком Хырдалан - 29-й и 60-й батальоны, в резерве придан 1-й батальон 38-го турецкого пехотного полка). Артиллерия приданная полку - 8 гаубиц.

    Резерв северной группы составляли 25-й, 26-й, 28-й отдельные турецкие пехотные батальоны, Шекинский и Лезгинский кавалерийские полки войск АДР (поселок Маштага), два батальона азербайджанских добровольцев Зехни-бека (прикрывают левый фланг, со стороны Сумгаита и дороги на Хачмаз) и несколько взводов пулеметчиков.

    Юг:

    Бронепоезд "Азербайджан" войск АДР (ж.д. станция Пута), инженерный взвод (там же), один батальон охраны прибрежной полосы у Алят с приданным ему кавалерийским отрядом и двумя полевыми пушками.

    Из сообщения штаба войск Центрокаспия от 6 августа:

    "4 августа после пятидневного упорного боя наши войска отошли на последний гребень возвышения, лежащего за г. Баку. 5 августа с рассветом, овладев высотой Патамдар, турки стали спускаться к Биби-Эйбату и постепенно его занимать. Другая их колонна подошла к Биби-Эйбату со стороны сел. Шихово. На окраине Биби-Эйбата завязался горячий бой, который окончился отходом наших войск на гребень, окружающий Биби-Эйбат с севера и востока, и к Баилову, то есть к окраине города…"

    На фото:
    1. Южный въезд в Баку и мечеть Биби Эйбат. Отчетливо видно, что дорога между морем и обрывистыми холмами, простреливается с моря. Фото сделано с гребня, с холмов, у подножия - въезд в город, кладбище и мечеть. Между дорогой и морем - поселок Эйбат.
    2. Генерал-майор Денстервиль, крайний слева, 1918 г.
     

    Изображения:

    Мечеть Биби Эйбат.jpg
    Денстервиль.jpg
  12. Scheridan

    Scheridan Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Tbilisi
    Скажите пожалуйста у Вас имеется информация про Гасана бек Фаталибекова?
     
  13. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Человек, мягко говоря, не самый значительный в истории Кавказской Исламской Армии Нури-паши и ВС АДР.
    Тема взятия Баку будет продолжена как только завершу новоселье:)
     
  14. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    В теме «Битва за Баку», которую открыл на http://open.az/index.php?newsid=36818 некий Mehmet Sultan, в главе «Кавказская исламская армия» увидел фотографию, на которой, как надо понимать, изображены асекеры славной Кавказской исламской армии, которая в битве за Баку освободила столицу Азербайджана от большевистско-английских захватчиков.

    Взгляните внимательно на фотографию. Надеюсь, вы узнали среди аскеров славной Кавказской исламской армии генерала Лавра Георгиевича Корнилова?

    Вот и выходит, что генерал Корнилов, погибший в марте-апреле 1918 г. при штурме Екатеринодара, в составе славной Кавказской исламской армии, костяк которой составляли части турецкой армии, принял участие в походе на Баку летом-осенью 1918 г.
     
  15. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Как отмечают историки современного Азербайджана, 15 сентября 1918 года азербайджанские войска совместно с союзной турецкой армией освободили Баку от дашнакско-меньшевистской Диктатуры Центрокаспия, и азербайджанское правительство во главе с Фаталиханом Хойским смогло переехать из Гянджи, где временно располагалось, в Баку и день 15 сентября 1918 года стал в жизни азербайджанского народа одним из величайших дней, стал — денем освобождения Баку от сил, бросивших вызов самому существованию Азербайджана….

    Анализируя причины поражения анти-азербайджанских сил, доктор исторических наук Фарид Аликперов в частности отмечает:
    Успеху азербайджано-турецких войск в немалой степени способствовал низкий боевой и моральный дух солдат Диктатуры Центрокаспия. Большая часть их состояла из дашнакских отрядов. Пьянство, дезертирство и мародерство были обычным явлением в отряде полковника Лазаря Бичерахова и его союзников. Генерал Денстервиль в своих воспоминаниях с горькой иронией пишет о бесславных попытках организовать оборону Баку. Генерал отмечает, что солдаты и офицеры Диктатуры Центрокаспия «горазды просиживать целыми днями в кабаках и волочиться за юбками, но не способны нормально сражаться». Характеризуя низкую дисциплину в войсках меньшевиков, эсеров и дашнаков, Денстервиль описывает несколько анекдотических случаев. Как-то ему сообщили, что с линии фронта исчезла пушка, вместе с которой пропал и армянский артиллерист. Позже выяснилось, что солдат отправился домой «на перерыв» пообедать и отдохнуть, а пушку, привязанную к телеге, забрал с собой, «чтобы ее не украли». С такими «воинами» судьба Диктатуры Центрокаспия была предрешена. Предчувствуя это, находившийся в Баку небольшой отряд англичан решил спешно покинуть город, бросив своих союзников на произвол судьбы. ( http://turan.3dn.ru/news/2009-09-15-15 )

    В свое время легендарный Козьма Прутков сказал: “Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты”. Надо отметить, что когда Козьма Прутков сказал эту фразу, он ничего не знал о существовании азербайджанских историков. Но очень часто историки Азербайджана преподносят анекдоты в качестве исторической правды.
    Освещая события тех далеких лет, доктор исторических наук Фарид Аликперов в своем исследовании позволил себе вспомнить анекдот о армянском солдате, который «отправился домой «на перерыв» пообедать и отдохнуть, а пушку, привязанную к телеге, забрал с собой, «чтобы ее не украли».
    Позволительно спросить знатока военной истории Азербайджана: « Если отряды, с которыми воевала армия АДР, имели низкий боевой и моральный дух, если боец из армянского отряда мог уйти с позиции на обед и прихватить с собой пушку, то зачем в таком случае правительству АДР пришлось обращаться за помощью к турецкому генералу Нуру-паше, причем на унизительных условиях?
    Следует отметить, турецкий генерал Нури-паша не слишком уважительно относился к закавказским туркам, которые неожиданно объявили себя азербайджанцами. Когда азербайджанское правительство переехало из Тифлиса в Гянджу, Нури-паша не признал его. Тогда Мамед Эмин Расулзаде пошел на такой шаг – он распустил старое правительство и создал новое, под контролем Нури-паши.
    Так что, пытаясь посмеяться над армянскими бойцами, защищавшими Баку, Фарид Аликперов, поставил в смешное положение армию АДР. Армия АДР оказалась неспособной разгромить противника, который, как утверждает историк, имел с низкий боевой и моральный дух. Что же это была за армия?
    « Баку был освобожден в результате блиц-броска азербайджано-турецких войск, как логическое следствие целенаправленного наступления азербайджанской армии, которая день за днем вытесняла сначала большевиков, а затем дашнаков, меньшевиков и эсеров из всех районов Азербайджана.- утверждает Алкперов. А если основания говорить о блиц-броске?
    В начале июня 1918 года по просьбе Азербайджана в Гянджу входят части турецкой дивизии и только 15 сентября 1918 года турки вошли в Баку.
    Как бы плохо не воевали дашнаки летом 1918 года, оборона Баку вошла в историю.
    А вот армия АДР не могла похвастаться своими успехами в обороне своей столицы, ни в октябре 1918 года, когда в Баку вошли части английской армии, ни в апреле 1920 года, когда в Баку вошли части 11-ой армии красных.

    Исторические аналогии вещь довольно спорная. Положение Степанакерта в 1991 году было гораздо хуже положения Баку 1918 года. Что же помешало азербайджанской армии совершить блиц-бросок и «освободить Ханкенди», как некогда она «освободила» Баку?
     
  16. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    По поводу Алекперова ничего говорить не буду, и по поводу материала на open.az. По одной просто причине - ни на первого, ни на второй я не ссылался. Мне как бы все равно - научился сам худо бедно перепроверять.

    Ваш вопрос "Если отряды, с которыми воевала армия АДР, имели низкий боевой и моральный дух, если боец из армянского отряда мог уйти с позиции на обед и прихватить с собой пушку, то зачем в таком случае правительству АДР пришлось обращаться за помощью к турецкому генералу Нуру-паше, причем на унизительных условиях?" вполне уместен. Но ответ который Вы на него даете - нет. Потому что:

    1) Непонятно что именно Вы считаете унизительным - напомню, что Вы сами в предыдущем сообщении назвали азербайджанцев "закавказскими турками". А между братьями не бывает унизительных договоров тем более если один из братьев час назад "паспорт о совершеннолетии" получил.

    2) Не знаю что там писал Фарид Алекперов. Но мне известно что писал Денстервиль, и Вам судя по всему тоже. Только критикуете Вы почему то Алекперова, между тем эпизод с обедом и пушкой - это именно из дневника Денстервиля. А Алекперов лишь ссылается на него.

    АДР обратилась к туркам по одной простой причине - ее собственные войска в то время находились на стадии формирования, политические партии представляющие мусульман Закавказья не имели вооруженных формирований. Теперь почитайте историю партии "Дашнакцутюн" и просветитесь на счет того с какого года дашнаки имели собственные вооруженные формирования в крупнейших городах Кавказа. И о том почитайте, где и как эти вооруженные формирования "закалялись".

    Сами не знаете чего сказать хотите (хотя читается очень легко) - утверждаете о спорности исторических аналогий и сразу же приводите аналогию между 1918 и 1991 годами. Что касается Ханкенди (думаю Вы именно этот город имеете в виду вспоминая 1991 г.) - Harib, на форуме достаточно армян, есть и азербайджанцы, причем обе стороны достаточно вменяемы, чтобы не обсуждать столь щепетильный вопрос, да еще и в разделе, не имеющем к 1991 г. никакого отношения. Вот Вы один только попались такой умный.

    Кстати, в 1920-1921 гг. не только азербайджанцы не удержали свою столицу от 11-й Красной Армии ;)

    А Ваши пылкие ожидания по поводу скорого освобождения Ханкенди тоже найдут свой закономерный ответ, если все будет идти так как идет сейчас. Кстати у нас тут уже община небольшая появилась из перебежавших сюда через линию фронта. В последний раз уж на микро-автобусе целая семья соскочила. Скоро и на форумах то спорить некому будет. Останется на той стороне только пара болванов которые каждый год с раскрытым ртом будут сидеть у телика, чтобы узнать что в очередной раз скажет Обама - то самое "волшебное слово" или что-то другое.

    P.S. В одном Вы правы, оборона Баку вошла в историю. Но это не Ваша история. И эта история еще не закончилась. Потому для меня это штурм Баку, а не оборона.
     
    1 человеку нравится это.
  17. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    Когда будите рассказывать сказку о том, как азербайджанское войско Баку брало, а турецкое немножко помогло, не забудьте вспомнить о трагической судьбе более 30 тыс. бакинских армян, убитых освободителями столицы Азербайджана.

    Не пропустите эту "лирику"
     
  18. Harib

    Harib Schütze

    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Россия
    История - своеобразная дама.
    Она помнит о том, что в сентябре 1918 г. была битва за Баку,
    а вот в апреле 1920 г. битвы за Баку не было.
    Был только драп храбрых аскеров, которых бронепоезда красных догнали только в Баку.
     
  19. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Да ладно Вам:) Понимаю, Вас воспитали в духе "кушай сынок, а то злой турок придет и съест тебя". Но к Вашему сведению - в Баку и сегодня живет около 40 тысяч армян. Это так просто, к сведению.

    Касательно лирики - в данной теме, при изучении материалов, я сталкивался со свидетельствами зверств с обоих сторон. Но целенаправленно избегал острых углов - тема штурм Баку и поход Нури-паши, а не этнические противостояния на Кавказе (для этого есть курилка). Я же мог бы написать про март 1918 г. и про то что происходило тогда в Баку, кто кого резал? Но не сделал этого...

    Мой ответ символичен - ведь сегодня годовщина установления советской власти в Азербайджане (28 апреля 1920 г.). и ответ мой таков - Harib, плохо историю знаете. Хотя не удивительно, это же не Ваша история, как я и упомянул ранее. Дело в том, что 28 апреля 1920 г., когда 11-я Красная Армия на бронепоездах пересекла границу, в Баку произошел военный переворот, генералы Мехмандаров и Шихлинский, а также командующий флотилией Чингиз Илдырым перешли на сторону большевиков (эти события прекрасно описаны в советском фильме "Ждите сигнала с моря").

    Время показало, что это было верным решением - сопротивление было бесполезным, пролилась бы только лишняя кровь, к тому же народ уже устал от парламентской чехарды за 23 месяца правления "Мусавата", и многие действительно ждали прихода советов, как спасителей. Турки бы в этот раз не помогли - Советская Россия на 1920 г. имела уже совсем другого уровня отношения с Турцией, и это уже была Турция не Энвер-паши, а полу-социалистическая Турция Ататюрка, вооруженная на советские деньги советскими инструкторами.

    Так что аскеры не бежали. Они сложили оружие и приветствовали новую власть, тем более, что правительство "Мусавата" молниеносно разбежалось. Началась новая страница в истории уже Советского Азербайджана.

    Давайте не будем засорять тему, если есть вопросы по иным периодам (1991 г. например), то пишите в личку. Люди разные бывают, в том числе и менее адекватные чем Вы или я, потому не хочу тут дискуссий не по теме, склок и прочее.
     
  20. Baltvilks

    Baltvilks Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Fairfield Canada
    Большое спасибо.
    Очень интерсный материал.
     
  21. Baltvilks

    Baltvilks Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Fairfield Canada
    Карта, кстати, моя (в соавторстве с другим участником).
    Она уже устарела. В ней много ошибок и неточностей. Скоро будет новая - куда как лучше.
     
  22. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Спасибо. Премного благодарен. Какая именно карта?
    Никак не могу добить тему в связи с переездом - книги на старой квартире, комп на новой, а сам я пока на два фронта:smile_7:
     
  23. Baltvilks

    Baltvilks Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Fairfield Canada
    Речь - о цветной карте на английском языке, которая приложена к Вашему постингу от 28.02.2010, 21:55

    Если она где-то выложена в инете (может и на просторах моего ресурса, да я забыл, где?), то надо бы убрать, потому как в ходе работы над материалами выяснилось, что там много ошибок. Ну например, мы не знали, что турки прошли на Баку не только через Гянджа, но и через Зангезур и Шуша (Карабах). Я был до недавнего времени убежден, что Зангезур, часть Карабаха и Готан крепко держали в руках отряды Андраника.

    Впрочем, пройти горный край и контролировать его - вещи разные. По всей вероятности турки просто прошли маршем, а андраниковцы уклонились от боя.
    К тому же недавно выяснилось, что Карабах Андраник вообще не контролировал. У него был однажды шанс взять его, но он не решился ослушаться приказа англичан, запретивших эту акцию, о чем потом долго жалел.

    Кстати... хотел спросить. Есть-ли где детальная информация о борьбе русских колонистов на Мугани в 1918-1919? В Атласа Азербайджана их территория показана как часть «Бакинской комунны»,что не есть правда, бо они были врагами.

    Я понимаю, что это - не «ваша» история, а как бы «ихняя» - колониальная история. Но я сам - человек, не принадлежащий ни к «вам», ни к «ним». Я - просто историк.
     
  24. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    Все верно пишите - понял какая карта, потому что был удивлен, карта не описывала выход с юга - с Карабаха и Джульфы на линию Гянджа - Баку. На черно-белой карте кстати этот выход с юга показан.

    Детальной карты по русским колонистам нет - только карта района дельты Куры, где шли боевые действия, тут она есть. Район русских колонистов как раз к юго-западу от Куры. В вики есть статья, но она вызывает у меня сильные сомнения.
     
  25. tbiliser

    tbiliser Schütze

    Сообщения:
    4
    Адрес:
    Warmstadt, Georgien
    Здравствуйте, Гейдар.
    Спасибо за очень интересный материал. Я - соавтор ув. Baltvilks по созданию некоторых исторических карт. Та карта, действительно, просочилась в сеть раньше времени и с ошибками, за что также хочу извиниться. Материал уже серьезно перерабатывается и дополняется. В данном случае "на выходе" будут уже две карты - общая карта действий летом 1918 года и отдельно - карта Бакинской Операции.

    В то же время в опубликованном Вами материале есть ряд противоречий. Возможно часть из них - ошибки при переводе (что бывает часто), но один-два вопроса требуют серьезного уточнения.

    Как Вы относитесь к тому, чтобы мы прислали Вам (или опубликовали здесь) макет будущей карты и совместно выяснили бы те моменты, которые неясны из текста? В частности, необходимо знание географии окрестностей Баку. Если Вы согласны помочь нам в доработке карты - будем очень рады.
     
    1 человеку нравится это.
  26. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Баку, Азербайджан
    С удовольствием. Можете написать на личку. В дальнейшем добивая тему дадим поправки прямо тут в теме. Основная моя проблема по этой теме:

    - цифры потерь разнятся;
    - карты, только те что тут;
    - по некоторым боевым действиям карт вообще нет;
    - много лирики в материалах.
     

Поделиться этой страницей