17 танковая дивизия при попытке деблокады

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем маркушка, 14 лис 2008.

  1. маркушка

    маркушка Oberschütze

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    CCCР, Пуп Земли
    Читаю книгу генерала Зенгера "Ни страха ни надежды" и нахожу массу нелепостей в вопросе потерь дивизии в декабре 42 - январе 43
    Так он пишет что в боях 17 декабря
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 4 шт.)
      Диски до кулемету ДП та ДПМ
      700 грн.
    2. Извлекатель екстрактора, хз как им пользоваться)
      500 грн.
    3. Різьба є недочистив а кислотою не хчеться вбвати
      170 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      400 грн.
    5. 150 грн.
  3. маркушка

    маркушка Oberschütze

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    CCCР, Пуп Земли
    Ответ: 17 танковая дивизия при попытке деблокады

    Читаю книгу генерала Зенгера "Ни страха ни надежды" и нахожу массу нелепостей в вопросе потерь своей
    дивизии в декабре 42 - январе 43
    Так он пишет что в боях 17 декабря - о потерях не сообщает
    18 декабря - потери 50 убитых
    Затем бои 19-20 декабря и можно понять, что в ночь на 20-е в Громославке погибли командир 63 грен.полка подполковник Бейтц, один командир батальона и "множество других". Впоследствии возвращаясь к этому бою, он говорит что "в одну ночь погибло 275 человек", "300 человек небольшие потери в масштабе дивизии, но..."
    21.12 - 24.12 - ничего не сообщает о потерях
    25.12 - "один батальон был окружён и полностью уничтожен"
    на утро 26 декабря - "погибли все командиры батальонов, осталось одно противотанковое орудие и 8 танков" (на 17 декабря в дивизии было якобы 30 танков)
    29.12-30.12 - отступление
    31 декабря - окружение 63 грен.полка, выход - потери 80 убитых
    наконец подробно описаны потери в бою 5 января - 3 танка и 129 убитых
    бои продолжались весь январь
    3 февраля Зенгер публикует "приказ по дивизии" в котором обычная трескотня о храбрости зольдат и "призрачная колонна" из 22 офицеров и 388 унтеров и рядовых, которую возглавляет ком. 63 грен.полка подполковник З(?)ейтц.

    То есть всего 410 погибших. Эта сумма почти сложится только из упомянутых автором 18.12(50), 20.12(275), 31.12(80), 5.1(129)
    Получается в другие дни и весь январь, дивизия не несла потерь? Брешет генерал, но тут же по глупости проговаривается.

    Так же он расплывчато пишет - "кроме командира 63 грен.полка должен отдать дань памяти тем, кто кто командовал полками моей дивизии с тех пор как я принял командование и упокойлись в чужой земле (то есть абсолютно непонятно - погибли они при нём или когда, в составе дивизии или уже в других частях?)

    п/п-к Хайнрих - командир 40 грен.полка
    п-к Эльстер - командир ап
    п/п-к Бюзинг - командир тп

    У кого есть примерные или точные данные о потерях 17 тд в этот период? И когда погибли (точные даты) эти командиры и составе каких частей?