16-та танково-гренадерська дивізія СС «Рейхсфюрер СС» /16. SS-Pz.Gren.Div.''Reichsführer SS''

Тема у розділі 'Дивізії СС', створена користувачем axis88, 26 сер 2008.

  1. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Дивизия
     

    Images:

    dsYm5BPm3zY.jpg
    xsya8wSsTVI.jpg
    Останнє редагування модератором: 15 вер 2017
    Pastor подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Чердачная находка . Приятный , знакомый звук звучания . Высота колокола ( без крючка и языка ) = 105...
      1200 грн.
    2. Стан по фото. Чудовий предмет в колекцію.
      1450 грн.
    3. состояние отличное, много зеленой краски , клейма. визуально видно пользовались мало , ручка родная
      4500 грн.
    4. Предложу подсумок к чеху Vz. 24 на четыре обоймы. Оригинал. Ранний - с зацепом под разгрузку, шпенек...
      400 грн.
    5. Советские пехотные лопатки, выпуск военного времени; ориентировочно 1943-1945 года. Когда-то были на...
      200 грн.
  3. Простой вопрос.Когда реально начала формироваться дивизия, ее управление,штаб,управления полков.В июле,августе,сентябре 1943 года?Когда вышел соответствующий приказ.Когда конкретно Макс Симон(Зимон)получил приказ о формировании дивизии и лично начал работу по формированию?
     
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    16. SS-Panzergrenadier-Division "Reichsführer SS"
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/16SSPGD.htm
     
    Останнє редагування модератором: 21 тра 2018
  5. САЙТ http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/16SSPGD.htm конечно хороший,но увы в нем слишком много"НЕПОНЯТОК", по одной простой причине,что он не опирается на ДОКУМЕНТЫ!!!23.09.1943 Макс Симон уже официально вступил в командование дивизией.Но для этого нужен подготовительный процесс:1.Приказ о создании дивизии(примерно июль 1943-И.Л.).2.Формирование управления и штаба дивизии(ПРИМЕРНО ИЮЛЬ-АВГУСТ,МАКСИМУМ СЕНТЯБРЬ 1943-И.Л.).
     
  6. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Gotland
    может это поможет. страница из официальной истории дивизии "Im gleichen Schritt und Tritt"
     

    Images:

    1ый.jpg
  7. Огромное спасибо!
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Информация на сайте кстати взята из книги официальной истории дивизии "Im gleichen Schritt und Tritt - Die Geschichte der 16. SS-Panzergrenadier-Division "Reichsführer-SS" - Hrsg. Kameradschaft der Division, Schild-Verlag GmbH , München 1998...на что и ссылается автор статьи сайта lexikon-der-wehrmacht...
     
  9. Еще раз спасибо.И все же в воздухе висит вопрос, где находился и чем занимался бригадефюрер СС Макс Симон,официально числясь командиром дивизии Мертвая голова с февраля по сентябрь 1943 года???
     
  10. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Gotland
    в конце апреля 1943 Зимон сдал командование Приссу из-за болезни. В октябре он выздоровел и вступил в командование 16-й дивизией. вот и весь секрет.
    источник: Марк Йергер. Тотенкопф, том 1, с.190
     
    von Goltz подобається це.
  11. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Gotland
    Присс точно не командовал до апреля 1943 дивизией, а был командиром артполка. Зимон точно командовал дивизией в феврале-марте 1943 так как в его представлении к Дубовым листьям учтены его действия в качестве командира дивизии как раз в феврале-марте. Этот документ представлен в одном из дисков Fuhrerliste der Waffen-SS –Parts 1-5 by John P. Moore
     
    von Goltz подобається це.
  12. 24 апреля 1943 года дивизию Мертвая голова посетил Генрих Гиммлер. Его встречал командир дивизии Герман Присс. Первые дни после гибели Эйке дивизией однозначно командовал Присс. Да Зимон был официально назначен командиром дивизии 27.02.1943 в 04.45.утра.Но очевидно на момент приказа он в дивизии отсутствовал.Если он и прибыл в дивизию,то через несколько дней после приказа, т.е. в начале марта и убыл из дивизии не позднее середины апреля 1943 года.Почему везде гуляют данные,что Зимон был командиром Мертвой головы с 25.05.1943( в википедиях, у Залесского и Ковтуна)???
     
  13. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    709
    Адреса:
    Gotland
    В представлениях к Рыцарским крестам в марте 1943 Редера и Шубаха указан командиром Зимон. В представлении Шубаха есть и автограф Зимона.
    Залесский и Ковтун видимо не располагали на момент написания своих книг достаточной базой данных. видимо использовали какие-то неверные сведения. лучше у них спросите.

    В книге Weise N. "Eicke - Eine Karriere zwischen Nervenklinik - KZ-System" четко указано, что Зимон сразу вступил в должность командира дивизии после гибели Айке. по данным Йергера он сдал свой полк Отто Бауму. откуда взялась вообще информация, что Присс командовал дивизией в марте 1943, а Зимон отсутствовал? Во время визита РФСС Зимона на фото нет - видны лишь Присс и Баум, но ведь 10 апреля 1943 Зимон был отправлен в госпиталь из-за ранений (информация из книги Шарля Трана "Тотенкопф"). Гиммлер посетил дивизия как раз в апреле когда Зимона уже не было в дивизии - вот почему его сопровождали Присс (уже как комдив) и Баум.

    Вообще рекомендую Вам разыскать биографию Зимона. У меня ее, к сожалению нет.
     

    Images:

    simon.jpg
    Останнє редагування модератором: 24 тра 2018
  14. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    штурм.Бригада РФ СС
     

    Images:

    ZVA2MVJZc8E.jpg
    von Goltz, Gunnerman та Gunter83 подобається це.
  15. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Personnel from 16 SS Pz.Gren.Div Reichsführer-SS in Italy wearing tropical gear.
     

    Images:

    11222.jpg