16-та танково-гренадерська дивізія СС «Рейхсфюрер СС» /16. SS-Pz.Gren.Div.''Reichsführer SS''

Ну нет. На них отчетливо видны руны на масках орудий+источники называют название площади, на которой сделаны эти фото: Italien, Rom.- Auf dem Weg an die Front in Süditalien passieren Teile der 16. SS-Panzer-Division "Reichsführer SS" die Stadt; PKJ 699 Via XX Settembre, auf der Höhe der Piazza San Bernardo. Links vorne die Fassade der Kirche der Santa Susanna, dahinter die Kirche der Santa Maria della Vittoria.

Плюс еще фото мотоциклистов:

 

Я понял, какое именно фото имеется в виду, у меня оно не обозначено, как Рим. Так как сам я в Риме пока не был, то утверждать однозначно не могу.

Ну может мотоциклетную роту дивизии и бросили по быстрому в Рим, тем более, что захват его планировался спонтанно и привлекли для этого все имевшееся под рукой. Такое часто бывало, когда отдельные подразделения действовали вдали от своих дивизий.

Кроме этого, обе эти фотки могли быть сделаны не в момент захвата Рима, а когда бригаду/дивизию позже просто перебрасывали через город. В любом случае, Америку вы не открыли.

 

Я и не пытался что-либо открывать. Я просто встретил одни и те же фото, датированные по-разному. Понятно, что части дивизии/бригады были там проездом. Только зачем так странно перебрасывать: из Корсики, которая находится чуть севернее Рима (по параллели) через Рим (т.е. южнее) и только затем на север в Любляну?

 

Так может это не в момент переброски в Словению, а в какой-либо другой. В период боев под Анцио например.

 

В одной книжке так и написано. Но, читая 1-й пост от эксис88:

Как видите, упоминания о переброске "штугов" нет.

 

То что в посте на форуме не написано, не значит, что этого не было. Батарею штугов могли придать гренадерскому батальону, а могли добавить и позже. Тут можно гадать очень долго. Если только это 100% Рим на фото.

 

Ладно, продолжим потом. Добавлю, что приведенное фото мотоциклистов и "штугов" сделаны в одно и то же время-в ноябре 1943 г. (как бундесархиву пишет).

 

При движении в Италию к бригаде присоединился 505-й дивизион штурмовых орудий. В июне 1944 года 16-й танковый батальон СС был реорганизован с добавлением в него штабной роты и 3 рот штурмовых орудий.

 

такого дивизиона штурмовых орудий не существовало.

 

Подтверждаю, не было.
В первой половине 1943 дивизия получила батарею из 10 штугов. А в июле был сформирован 16-й дивизион штурмовых орудий СС из трех батарей по 10 самоходок в каждой.

У Г. Уильямсона есть упоминание о том, что в части дивизии выделенные для боев под Анцио входила батарея штугов.

 

Операция под Анцио проходила ведь зимой 44-го. А фоты в Риме датированы ноябрем 43-го. Неправильная идентификация бундесархивом?

 

Не исключено. На нашем форуме уже писали, что датировка некоторых снимков в бундесархиве "плавает".
Опять же, все наши выкладки справедливы, если эти фото действительно сделаны в Риме, а не в какой-нить Пизе, где "рейхсфюреры" к примеру так же засветились.

 

Да Рим это. Сравните:

 

Да мотоциклисты то ладно, с ними как раз все логично получается в любом случае, хоть с Анцио, хоть без Анцио.
Проблема в снимке со штугами.

 

Я уже писал, что снимки с мото и штугами сделаны одновременно. И автор фот один и тот же. Выкладываю страницу из книжки. Качество низкое, но разобрать можно.

 

Ну и отличненько, значит Рим.

 

Немного добавлю по корсиканско-римским штугам.

По книге Leo W.G.Niehorster "Waffen SS Higher Headquarters and Mechanized Formations: 4 July 1943" на 30.06.1943 штатная структура штурмовой бригады "Рейхсфюрер СС" предусматривала 31 StuG III и 21 "Мардер III" (в дивизионе ШО и истребительно-противотанковом дивизионе). Но не было ни одной единицы бронетехники. Ожидалось прибытие 10 "Мардеров III" для противотанкового дивизиона, а пока в нем имелась только 1 рота буксируемых 7,5-см пушек. Все подразделения были не номерные, а только именные - "Рейхсфюрер СС". Численность всех подразделений бригады по полным штатным расписаниям составляла около 3600 человек.

Бригада находилась в стадии формирования и обучения и сомнительно, что в июле-сентябре, после высадки союзников в Сицилии, на Корсику прислали штуги. Больше похоже на то, что капитуляция Италии сделала Корсику прифронтовой полосой, и бригаду спешно перебросили глубже в тыл, в Любляну, для дальнейшего формирования и уже в качестве дивизии.

16 танковый батальон (4 роты) и 16 дивизион ШО (3 роты) формировались уже после 3.10.1943. По одним данным, 16 дивизион ШО был влит затем в 16 танковый батальон, который стал 3-ротного состава по 14 ШО (Jentz). По другим данным оба батальона были в дивизии до февраля 1945, а затем дивизион ШО передан в 32 дивизию СС в качестве противотанкового (Nafziger).

В книге Йентца среди соединений, действоваших в Италии в 1943 ни бригада, ни дивизия, не упоминаются - только в июне 1944 (но данные по бронетехнике not found). Причем Йентц отмечает, что она прибыла в Италию в июне 1944 как подкрепление, но через пару страниц - на отдых и пополнение, и в феврале 1945 она была передана группе армий "Юг".

На 15 марта 1945 в дивизии насчитывалось 62 штуги, из них 42 исправных.

 

А может наоборот? Бригаду использовали как соединение для прикрытия, усилив ее штугами. Если взглянуть на первые два фото в моем альбоме, то можно увидеть подъемные краны и подобие парома. Значит фото сделано в портовой зоне. Значит куда-то штуги переправляли.

 

Хм. Есть у меня небольшой документик о действиях бригады на Корсике и Сардинии. Там о составе частей бригады нет данных, просто пишется, что бригада. Но указано, что эсэсовцам сильно не хватало артиллерии. Думаю, все же штуги на этих островах были, тем более что немцы успешно перебросили туда также 90-ю панцер-гренадерскую дивизию. Паромные переправы тогда действовали хорошо.

 

а книга как называется?

оригинал?))

 

1. Выходила на русском как "СС - гитлеровский инструмент террора". Но, только у меня английское издание.
2. Нет, в одном справочнике приводится.

 

Может название справочника скажете?

 

Состав бригады на Корсике на 3 июля 1943
-штаб, штабная рота, взвод военных корреспондентов
- моторизованный гренадерский батальон РФ СС со штабом, 3 моторизованными гренадерскими ротами, 1 пулеметной ротой, 1 саперным взводом и взводом мотоциклистов
- дивизион штурмовых орудий РФ СС со штабом, штабной батареей и 3 батареями
- противотанковый дивизион РФ СС со штабом, 2 самоходными ротами и 1 ротой 7,5 пушек на моторной тяге
- зенитный дивизион РФ СС с штабом, штабной батареей, 2 тяжелыми батареями, 1 самоходной легкой батареей и 1 легкой артиллерийской колонной
- орудийная рота (2 тяжелых и 4 легких пехотных орудия), самоходная легкая зенитная рота, малая автоколонна на 30 тонн и полевая почта
Сведений об укомплектованности нет, но бронетехники, как я уже писал, на 30.06.43 в бригаде по факту не было.
Интересно, что в архиве NARA всего десяток листов документов 16 дивизии, и все за 1944 год. Документов бригады нет. Т.е. какие-либо фактические сведения можно найти лишь в документах вышестоящих инстанций.

 

это, ведь, не означает, что ее не было впоследствии, т.е. в июле, августе , сентябре.

 

На 1 марта 1945 года командиром 16-го танкового батальона СС был гауптштурмфюрер СС Альберт Кнобельшписс, 19 марта его заменил оберштурмфюрер СС фрайхер фон Нойбек.

Что касается в передаче в 32-ю дивизию СС, то туда был передан 16-й ПТ дивизион СС Краусса.