Помогите с глубинной рамкой

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by Der Pirat der Felder, Oct 12, 2016.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Ну, это языком элементарно делается, а ручками - не так просто. У меня тут один камрад по переписке делал - так всё проклял, пока порядка 700-т метров провода по трубам таскал.
     
  2. Интересные лоты

    1. КатушкаSC30 до ноктa скор2 ,нова ,не використовувалася
      4800 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    3. Катушка Х-Терра моно 7.5 частота, уши сделаны ,рабочая
      950 грн.
    4. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      9000 грн.
    5. Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
  3. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    34 метра шввп 2х0.75...вматываем в квадрат труб...потом разноцветные концы друг с другом паяем..оставшиеся 2 в прибор.на 140х140 где то 9..10 витков.
    У меня к дельта пульс рама 2х1.5..там 8 витков.
     
    Косолапый likes this.
  4. Uyrik2008

    Uyrik2008 Oberfeldwebel

    Messages:
    501
    Location:
    Рублиштейна 24.
    Wolfgrey, я не просто так написал сообщение :). Хочу чтобы было понятно что сделать правильно рамку это не так просто так как может показаться на первый взгляд, сэкономить не получится, уложить 90 - 100 метров это очень трудоемкая работа, за восьми угольные метровые рамки я вообще молчу :eek::) Я пытался повторить,нервов не хватило - разломал ее в дребезги, пополам! :D :beer:
     
  5. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    Я одиночным мотал и 1.5 метровые и 2х метровые..тяжело только первую..мотайте 2х жильным шввп..так проще всего.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Именно по такой технологии и делается большинство глубинных рам, особенно для "Клонов" и иже с ними - как говориться, "дёшево и сердито". Только особо "повернутые" ловцы блох зачем-то мотают раму одним непрерывным способом. А ведь шикарная мысль - во у меня в сарае лежит великолепный 20-жильный импортный кабель, каждая жила где-то 0,7 в сечении - и чего это я жарюсь, мотаю бесконечные "верёвки" своим глубинным "Вариантам" - согнул бы кабель в дугу, ткнул пару десятков раз паяльников - и вуаля! Человеку катушку, бабосы на карман! Вот только на практике всё не так просто:
    В импульсной металлодетекции мы работаем с исчезающе малым сигналом - током, наведённым вторичными вихревыми токами от целей. Сложно даже представить, на сколько это исчезающе малые величины. И фактическая чувствительность наших аппаратов зависит не так от возможностей схемы (современные технологии позволяют усиливать сигналы в миллионы раз), как от способности катушки воспринять этот сигнал и донести его до усилительного тракта схемы. А теперь представьте, что вы "повесили" на провод вашей катушки с десяток "ухабов", на преодоление которых ваш полезный сигнал будет тратить свою энергию и, соответственно, ослабляться (кому интересна физика процесса - гуглим "контактная разность потенциалов", "работа выхода", "уровни Ферми"). Вкратце - пара Сu — PbSn (обычный припой) создаёт разность потенциалов порядка 3 микро Вольт на Кельвин. Если у вас 10 спаек (а они двусторонние Сu — PbSn + PbSn — Сu), вы получите 20 точек по 3мкВ/к. Контактная разность потенциалов создает дополнительную аддитивную (суммарную) погрешность при измерениях электрических величин, т.к. она является источником неконтролируемых ЭДС, т.е. шумов. И вы сможете зафиксировать только тот полезный сигнал, уровень которого выше полученного в вашей катушке уровня шумов. И так, сэкономив на трудоёмкости изготовления катушки, вы на самом деле создаёте не датчик для приёма слабых сигналов, а "генератор белого шума". Так что вперёд, рационализаторы, паяйте катушки из кусков, и припоя по-больше навешивайте, надёжнее будет...
    Одним словом, коллеги, чтобы достичь хорошего результата, нужно немножко разбираться в процессах, а ещё лучше - специальные работы должны делать специалисты, ибо беда, "коль сапоги начнёт тачать пирожник". И ещё большая беда - когда пирожник начинает советовать, как тачать сапоги...
     
  7. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    Когда то на заре моего глубинного поиска у меня был клон..и катушка к нему мной была сделана 1.2х1.2 из трех витков витой пары по 2 проводка толщиной типа 4х0.22..12 витков одиночного провода получалось..ну разумеется без экрана.Возможно именно изза того что он крученый то такая катушка уверенно брала каску румынскую на 120 см и имела одну шикарную особенность..она хорошо секла окопы с латунным настрелом даже если его там была жменя..эти окопы успешно пропускались моими товарищами у которых были 2500.В этих окопах кроме гильз попадались интересные мелочи которые так бы и не были выкопаны.
    С Уважаемым попередником спорить не буду ибо действительно теоретическую подоснову должно иметь любое изделие выполнено практически и с законами физики никто не спорит.Методы познания у каждого из нас тоже разные.Мне хватило 3х проб и ошибок..потом я делал и себе и знакомым вполне оправданные с практической точки зрения катушки к приборам кощей и дельта пульс.По практической эффективнности моего изделия можно посмотреть у меня в альбоме.Я никоим образом ничего не рекламирую и мотал катухи исключительно паре своих друзей абсолютно безвозмездно.Мотать лучше в идеале одним проводом..но если мотать шввп то одна спайка на куске в 70 метров некритична..
     
    Last edited: Nov 12, 2016
    Roman_14/88 likes this.
  8. Павел Олегович

    Павел Олегович Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    159
    Location:
    Деiнде
    Так же мотал рамку 2х2 консультируясь у камрада wolfgrey, процесс трудоемкий и монотонный. Одиночным проводом и сплошным куском.
     
  9. valera221

    valera221 Oberschütze

    Messages:
    34
    Location:
    Коломыя
    Олегович зачемжэ впихивать невпихуемое.предлагаю зделать раздельно раму и катушку.(ремонт замена лучше)к тому же саму раму можна зделать прамо в лесу и не заберать домой.цэна облгчения моток изоленты.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Опять совет из серии "сам-себе мастер". Да, можно. Метод известен, т.н. "поисковая петля". Есть преимущество в транспортировке. Вот только свободно лежащие в корпусе трубы витки имеют куда меньшую межвитковую ёмкость, а значит паразитные колебания самоиндукции в такой раме затихнут быстрее, чем в плотно увязанном жгуте, где эта ёмкость на порядок выше. Соответственно можно сделать меньше интервал задержки и выжать из прибора бОльшую чувствительность (по аналогии с "корзиночными" катушками для импульсников). "Дьявол кроется в мелочах".
     
  11. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    .....Во всех импульсных приборах это реализуется одинаково (только называется по-разному, читаем в инструкции к прибору "Кевар" о "специальных цифровых фильтрах, позволяющих отстроиться от мелких предметов" и поражаемся фантазии маркетологов). Таким образом, отодвигая сканирующий промежуток по шкале времени.....


    таки да, щось юзав і клон і кевар майже однаково, клон при цьому більш отзивчівиший :beer:Хотів на кевар рамку 1х1 зробить , але як написав щось приутих після прочитаного.
     
  12. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Messages:
    1,369
    Location:
    Холодний Яр
    В общем намотал я рамку для своего клона-авр 1,2х1,2 многожильным электротехническим проводом 0,75мм 11 витков. По воздуху тестил свой фискарь - 120-130 см, каска 140-150 см. В ходке немецкий горшок был найден на глубине 130 см. Только вот наверное что то с мультиметром моим, так-как при проверке датчика он показал 2 Ом а не 1,5.
     
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Для начала замкните щупы накоротко и посмотрите, что покажет мультиметр в том диапазоне, в котором собираетесь измерять. В дальнейшем отнимайте полученную величину от результатов измерений.
     
  14. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Messages:
    1,369
    Location:
    Холодний Яр
    Вы имеете ввиду что после протяжки провода в трубе, его лучше не стягивать изолентой?
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Именно так - чем плотнее уложены витки рамки, тем больше межвитковая емкость катушки, а это у импульсников - паразитный параметр.
     
    Der Pirat der Felder likes this.
  16. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Извиняюсь что влажу, с глубинниками не работал но всё же. А что если совместить параметры петли и рамы? Взяв к примеру розрезаный вдоль шланг, в него согнутого в кольцо легко и быстро умотается провод через разрез, внутри он будет лежать свободно и межвитковая ёмкость не возрастёт. А уже поверх шланга прихват в нескольких местах изолентой. Понятно что большого диаметра не замутишь, но что то в районе метра должно быть нормально. К тому же этот гибрид разборной многоразовый.
     
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Вполне нормальная идея для несерийного прибора, но это если "только для себя" и не для особо мощного прибора (тонким проводом - толстый в шланге ужмется). Людям такую конструкцию не предложишь, вид получится уж больно не товарный.
     
    Cladotrix likes this.
  18. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    images-74.jpg
    Вот по ринципу рыболовного паука, только без сетки и крестовина не металлическая из жёсткой пластиковой водопроводной трубы диаметром около 3см. То есть на выезд нужен моток провода, крестовина, мягкий водопроводный поливной шланг, разрезаный вдоль одной стороны, и нож для вырезки веток на дуги.
    На шланг петли с каната для крепления к дугам, расстояние меж петлями на нужную длину грани, дуги примерно на 30 см длиннее грани, ну и крестовину на плечо, поисковик внутри рамы.
     
  19. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Ну я как бы понимаю, что пальто не то, но для скрытого выезда типа вариант, чтоб не тягать длинные трубы рамы.
     
    Wolfgrey likes this.
  20. iLitvin

    iLitvin Gefreiter

    Messages:
    208
    это на случай если копать запрещено !! ))))
     
  21. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Ну почему же, есть ещё случай "нет своего транспорта и еду на автобусе с пересадками" . Рюкзачёк будет меньше напрягать чем пак полтораметровых труб. Другое дело рабочая ли сама конструкция на дугах
     
  22. ADOLF1942

    ADOLF1942 Obergefreiter

    Messages:
    193
    Location:
    Украина
    Приветствую камрады.Намотал рамку 1,5 на 1,5 проводом 075, 12 витков .Газбак видет на 75 см.В чём может быть причина ? Прибор клон ПИАВР. Может откинуть пару витков, сделать 10?
     
    Puncher356 likes this.
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,376
    Location:
    Україна, Дніпро
    Для начала подстройте прибор под рамку переменным резистором. Если не поможет, тогда уж экспериментируйте с витками.
     
    Puncher356 and ADOLF1942 like this.
  24. andrej1980

    andrej1980 Stabsgefreiter

    Messages:
    128
    Location:
    Україна
    Підкажіть хто глубіну рамку може зробити на кулона IMG-306b8efd635494ec69960d6cdc281b7a-V.jpg IMG-68688e61d16ab38450326831149ac6d9-V.jpg IMG-58fbdfaaae7370f988b9dd320d770d1d-V.jpg