Польські жетони (бірки) на визначення

Тема у розділі 'Медалі та знаки', створена користувачем Geogem, 11 чер 2017.

  1. Geogem

    Geogem Oberschütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Львів
    Колеги, допоможіть визначити жетони (чи бірки)

    На першому напис польською:
    Мадей Ян
    Городок Ягеллонський
    Львівське передмістя
    № 214

    На другому:
    Бібрка
    Гринів
    104

    18951346_972761262826487_7095655749092453169_n.jpg
     
  2. Цікаві лоти

    1. Крыло от орла на пикель - копанное
      250 грн.
    2. 5500 грн.
    3. По фото
      100 грн.
    4. 2700 грн.
    5. Австрійська кокарда псв
      150 грн.
  3. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.154
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    подобные жетоны встречаются , всегда разной формы и произвольного расположения написанной информации.
    когда-то пришел к выводу , что это жетоны на коней или повозки(брички , телеги ). Во всяком случае прорези отвечают размерам ремней конской упряжи. У самого есть несколько подобных. И кстати вопрос стоит дополнительного рассмотрения.
    это про верхний .
    нижний скорее всего собачий , только изготовленный кустарно.
    с ув.
     
    Buntara та Geogem подобається це.
  4. Geogem

    Geogem Oberschütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Львів
    Цікава версія, дякую.
    Хоча, перший жетон знайдений на гребені окопу в лісі, австрійські позиції часів першої світової. Але є там і лісова дорога метрів за десять.
     
  5. дт-75

    дт-75 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    160
    Повідомлення:
    1.761
    Адреса:
    Львів
    На мою думку малий жетон собачий.А більший це саморобний ідентифікаційний "жетон"добровольця по 39 році.Советско польська війна На ньому є прізвище,населений пункт ,обл та пор'ядковий номер.
    Вже не пам'ятаю на якому ресурсі питали,про різні жетони які мають відношення до Городка,метою купівлі.
     
    Geogem подобається це.
  6. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.154
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    Как я и написал выше , вопрос по подобным жетонам стоит доп. рассмотрения , но здравый смысл должен присутствовать во всех версиях.
    Этот жетон большой и тяжелый , на шее не поносиш. Стандартных Жетонов незаполненных и заполненных в полевых условиях( нацарапанные надписи , надписи химическим карандашом ) встречается в количестве....... Небыыло недостатка в жетонах в польской армии , а вот про добровольца с самодельным жетоном , но без номера подразделения я первый раз слышу....
    У кого-то очень буйная фантазия и желание привязать предмет к нужной теме.
    Даже в польском подполье и Армии краевой не было жетонов , т.к. была конспирация , а уж представить , что в 1939 году когда события развивались стремительно и под Львовом стояло уже две армии - Наци и Советы , а в это время кто-то сидит в сарае( или идет в мастерскую ) и изготавливает не уставной жетон , да еще такой неудобный для ношения и гламурный( в виде сердечка ), мне как то здравый смысл не позволяет , да и доказательств нет таких этому нет.
    Местного жителя занимающегося извозом на собственных лошадях могли привлечь для работ на оборонительных сооружениях( позициях) и бирка с его лошади или телеги оказалась на окопах - такую привязку к 1939му году можно допустить .
    Все вышесказанное ИМХО , конечно , т.к. литературы по таким жетонам я не нашел. Но несколько подобных имею, и встречал у коллег, и видел в продаже. Все они никак не вяжутся с версией добровольцев.
    С уважением.
     
    Geogem подобається це.
  7. дт-75

    дт-75 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    160
    Повідомлення:
    1.761
    Адреса:
    Львів
    2416902.jpg Ви на польскому ЛОЗі бачили номер підрозділу.?з повагою
     
  8. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.154
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    А Вы польский ЛОЗ сравнивали по размеру и весу с представленным???
    Вероисповедание , год рождения - где они?
    Вы хотите привязать бредовую теорию , только с одной целью - продать находку подороже.......
    Удачи Вам , только не забудьте обосновать этот бред..........
     
  9. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.154
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    Номер подразделения я упомянул только гипотетически , как и теорию про добровольцев. Ведь у стандартных жетонов не такого гламурного оформления - почему-бы и не номер подразделения......... Но ведь данные жетоны ни по каким пораметрам не подходят под армейские.
    Хотите выдать лошадиные за человечесие - докажите , приведите примеры. Получится - я первый скажу спасибо , т.к. мне эта тема небезразлична.
    Пока что Это фантазия , ничем не подтвержденная...........
    Да , и представлять фото стандартных жетонов конечно можно. , только они Вас и опровергают , т.к. там адреса нет , и нет упоминаний про стандартную информацию про вероисповедание..........
    Вообще информация про жетоны добровольцев - сенсация!!!!!!!! Расскажите и покажите - будет интересно.......
     
    Останнє редагування: 23 чер 2017
  10. дт-75

    дт-75 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    160
    Повідомлення:
    1.761
    Адреса:
    Львів
    Я до знахідки ніяким боком стосунку не маю,якщо .Ви не помітили.Я написав "на мою думку".Дискутувати не маю наміру.
     
  11. дт-75

    дт-75 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    160
    Повідомлення:
    1.761
    Адреса:
    Львів
    Знахідка товариша.На форумі оприділили як ЛОЗ image-0-02-04-1d88b2567520238d770da46385a634b1f5646af4b9bc72465d92f229fbe7244f-V.jpg
     
    Кроммвель подобається це.
  12. prust

    prust Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    3.154
    Адреса:
    LWOW UKRAINE
    Если никто не собирался дискутировать , зачем выкладывать фото , что- бы оставить последнее слово за собой? Размер и вес в соотношении с штатным жетоном можете показать? Все эти жетоны тяжелые и большие - на шее не поносиш.
    Кто и где определял данные жетоны Как ЛОЗы ? Какой специалист?И где подтвержения из литературы , кроме огромного желания выдать желаемое за действительность?
    Представленный на фото выше жетон , хотя-бы имеет аббревиатуру , адресующую к вероисповеданию , а значит приближает к стандартному жетону - тут можно задуматься и изучать вопрос дальше. И все равно это единичный случай без подтверждений( хотя его уже простотак не опровергнеш -нужно им ать аналоги и повторения ), но какое это отношение имеет к жетону представленному ТС? Способ крепления другой ( под ремень или шлейку ), инфа представлена другая , и дальше ?
    Уважаю всех оппонентов в обсуждении , но ведь можно и как-то подтвердить свое мнение , чем-то кроме утверждены "Мне один умный человек сказал"........... Фактами или логикой , пока нет ни того ни другого
    Как-то несерьезно. Это касалось непосредственно жетона представленного в обсуждении , тут все довольно очевидно. По поводу жетонов ( самодельных ) добровольцев и самопалов(окопных) , можно посмотреть и поговрить в другой теме
     
  13. дт-75

    дт-75 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    160
    Повідомлення:
    1.761
    Адреса:
    Львів
    Чоловік запитав про знахідку.Я в свою чергу написав СВОЄ припущення,якщо воно Вам не пододобається то нема на то ради.Я тему з визначенням шукати не буду бо ще подумаєте що я вам хочу щось доказати.
    Відкланявся.
     
  14. olinis

    olinis Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Украина, Запорожье
    Повністю згоден з шановним prust. До "niesmiertelnik"(ЛОЗ) ці бирки відношення не мають.
    "Знахідка товариша.На форумі оприділили як ЛІЗ" - це може бути з могильного хреста. Бирка явно не для носіння. Варіантів може бути багато.
     
    prust подобається це.