Стремено, серп, кресало, ніж, наконечники списів.

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем ред29, 19 чер 2017.

  1. ред29

    ред29 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    52
    Повідомлення:
    905
    Адреса:
    Україна
    Доброго вечора підскажіть, будь ласка, по знайденим предметам.
    Були знайдені на невисокому пагорбі біля Десни. Помиті водою.
    Стремено, наконечники списів, серп, кільце та довга пластина? лежали в одному місті на глибині до 30см. Ніж лежав на такій же глибині на відстані приблизно 10 метрів. Кресало лежало на глибині 20 -25 см на відстані 40 метрів від інших знахідок.
    Якщо можна підскажіть до якого періоду відносяться знахідки. Що за довга пластина та кільце?
    По наконечникам списів дивився таблиці, але дуже схожих не знайшов, хтось можливо підскаже.
    Також цікавить інформація по стремену.
    Буду всім вдячний.
     

    Images:

    DSCN6869.JPG
    DSCN6870.JPG
    DSCN6871.JPG
    DSCN6872.JPG
    DSCN6873.JPG
    DSCN6874.JPG
    DSCN6875.JPG
    DSCN6876.JPG
    DSCN6877.JPG
    DSCN6878.JPG
    DSCN6879.JPG
    maaaaster, dyuk, alex79gr та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Дивіться також мої інші лоти,можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      175 грн.
    4. Сост на фото.
      300 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      150 грн.
  3. Zloy_hunter

    Zloy_hunter Gefreiter

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Honduras
    "наконечники списів"
    пешни
     
    maaaaster та ред29 подобається це.
  4. almond38

    almond38 Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    165
    На счет стремени. Могу точно сказать, чем этот предмет НЕ является. Это не стремя кавалерии РККА и Сов Армии. Так же это не кавалерийское стремя России XIX в. Что касается казаков... У них конная амуниция не была унифицирована, кто во что гаразд. Точнее, что в ближайшей кузнице выковали -то и ладно. Судя по набору предметов это как раз и есть остатки кузницы/скобяной лавки
     
    maaaaster, Чукча-Я, ДЯДЯ ПАША та ще 1-му подобається це.
  5. ред29

    ред29 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    52
    Повідомлення:
    905
    Адреса:
    Україна
    А кресало до якого періоду відноситься?
    З повагою.
     
    maaaaster та Иван Чонкин подобається це.
  6. unkers87

    unkers87 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    2.439
    Адреса:
    Украина
    Так зване калачевидне кресало. Від К.Р. до початку 20 сторічча. Знаходжу такі на військовому поселенні часів Катерини.
     
    Чукча-Я, ред29, Veter-59 та ще 1-му подобається це.
  7. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Стремя - кочевники 8-10вв, пешня, пика и крысало того же периода, серп может быть и более поздний.
     
    Чукча-Я, ROMB та ред29 подобається це.
  8. poltavsky

    poltavsky Gefreiter

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Слобожанщина
    Такое же точно стремено находил в лесу в Харьковской обл. Сопутка была обломок ножа, наконечники стрел стальные, специалисты определили период КР.
     
    Чукча-Я та ред29 подобається це.
  9. ROMB

    ROMB Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    503
    Адреса:
    украина
    Стремено хазари, нак піки та пешня теж
     
    dyuk, Чукча-Я, Maks007 та ще 1-му подобається це.
  10. almond38

    almond38 Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    165
    А можно мне объяснить, почему стремЯ ( странное слово - стремено. Или это язык " кочевников" ? ) именно 10 в ? Почему его не мог сельский коваль Петро выковать из засова от погреба ? В 1931 году, например. Я в жизни стремян насмотрелся. Все они практически одинаковые. Полукруг 12-13 см в диаметре, перекладинка для ноги и вверху дырка для путлища. Что это, что современное Horze или Waldhausen. Про остальные предметы промолчу, не силен. А вот про стремя с удовольствием почитаю, что там такого "кочевники" наваяли. Ну, или "хазары"
     
    Чукча-Я та ред29 подобається це.
  11. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    А в гугле забанили? Или просто приступ графомании?
    http://g.zeos.in/?q=Стремя
    http://g.zeos.in/?q=стремена средневековых кочевников
     
    Останнє редагування: 24 чер 2017
    Чукча-Я та ред29 подобається це.
  12. almond38

    almond38 Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    165
    Спасибо, я понял. Уважаемые эксперты картинки похожие в гугле ищут. Maks007, лучше бы, чем хамить, ответили все же на мой вопрос : почему не 1931 года стремя ? Я по прежнему вижу просто ржавое стремя, кустарного производства и все. Такие изготавливали в сельских кузницах до 1956 г, пока кавалерию не расформировали. Повторяю : технологии ручной ковки что в IX в, что в XX - неотличимы
     
    Timurr та ред29 подобається це.
  13. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Ну во первых, тут ни кто ни чего не должен Вам доказывать, особенно если человек не имеет уважения к чужому времени, и задает тупые вопросы, с такими же тупыми утверждениями, вместо того чтоб просто воспользоваться поиском самостоятельно, потому что ему лень.
    Сможете подтвердить Ваше утверждение что такие стремена изготавливались в 20 веке? Не сможете, потому что это полнейшая глупость, в 1931 таких стремян не делали, тем более для кавалерии. (разве что может где-то в азии, где для исторических конных игр, стараются максимально реконструировать облик средневековых всадников). А то что Вы вместо того чтоб воспользоваться поиском самостоятельно домагаете других - еще как минимум не уважение к чужому труду.
    Вот ровно 20 секунд ушло у меня чтоб по гугл картинкам найти стремя такого типа http://www.hagahan-lib.ru/library/na-severnih-rubezhah-hazarskogo-kaganata7.html
    Если человек действительно интересуется этой темой, ему не сложно будет накопать в сети массу материала, выяснить типологию и научиться самостоятельно датировать те самые стремена.
     
    ред29 подобається це.
  14. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Я в отличии от некоторых дал ссылку на этот тип с четким описанием.
     
    ред29 подобається це.
  15. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    В общем вы мне уже порядком поднадоели, если не докажите свои утверждения, предоставив доказательства использование этого типа стремян в 19-20 веке, закрою вход в этот раздел, чтоб не флудили.
    Ничего личного, просто это раздел определения а не курилка, хотите пофлудить, в темах, которых не разбираетесь, "умничайте" там.
     
    ред29 подобається це.
  16. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Не, так дело не пойдет.
    Это ж Ваши слова, с отсылом к какой-то литературе... То есть Вы как бы сами эту литературу читали, а я как бы не читал, и мне стоит почитать чтоб не позориться тут....
    Жду ссылки на эту самую литературу, с нетерпением.
     
    ред29 подобається це.
  17. Timurr

    Timurr Oberschütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    хутор
  18. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Это та самая литература, на основании которой Вы определили что стремя в теме датируется 20 веком?
    Timurr получил месяц отдыха от этого раздела, для "поиска и чтения литературы".
    Писать и участвовать в обсуждении можно всем, но когда предметы, которым больше 1000 лет, вы определяете 20 веком, вы так же портите людям продажу этих же предметов.
    Тем более Timurr продолжает спорить даже после того, как дали ссылку на описание именно этого типа стремени, с четкой привязкой к периоду и принадлежности. А это уже чистый флуд.
     
    ред29 подобається це.
  19. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Во перывх, Вы уже не первый раз определяете в этом разделе предметы которым тысячи лет, как современные. Я не с порю с Вами в вопросе о современных конных принадлежностях, в которых Вы наверняка разбираетесь, но что стремя в этой теме, что удила где вы "определяли" до этого, похожи на современные, примерно как свинья на коня. Если вам интересна типология и вопросы техники изготовления и развития стремян, удил, и других конных принадлежностей, читайте литературу, отчеты археологов, которых сейчас в инете навалом.
    Но не нужно спорить в чужих темах, если Вы не можете ни чем подтвердить свое утверждение, тем более что уважаемый форумчанин Чукча-Я и не только он, дали Вам ссылки, что искать и где уже описаны аналоги.
    Отдельно можете поучаствовать в обсуждении на филологических форумах, почему можно говорить и писать стремя а на стремено. Или же пообсуждать языки тюрков 10 века. 2 недели отдыха. Не нравятся действия модератора - пишите админу, а не устраивайте в темах непонятно что.
     
    ред29 подобається це.
  20. alex79gr

    alex79gr Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    23
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    43
    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Украина
    ред29 подобається це.
  21. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Кресала такого типа использовались в наших краях с 8 по 19 век, разница только в размере - поздние были больше. Поэтому датировка по ним очень приблизительна.
    Таблица на приведенной ссылке, (на сколько помню) составлена по раскопкам в Новгороде, и она сомнительна.
     
    ред29 подобається це.
  22. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Всем привет! Ну, и зачем заводиться из-за куска уг. Топиков нужно нагибать, что-бы сразу писали регион находок. А то на берегу "Десны"...
    По стремени, литературы по тюркам масса, честно не искал даже! Вот, первое на вскидку открываем рис.28 и сравниваем стремя под №3. На мой взгляд, ушко крепления к ремню и основная форма стремени, характерна для кочевников каганата того периода.
    http://clubknyaz.com/wp-content/uploads/2013/01/Kirpichnikov.pdf
    http://kronk.spb.ru/library/ovchinnikova-bb-1990-4.htm
    http://keywordsuggest.org/gallery/727063.html
    http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Kljastornij_Savinov_Stepniye-impery-drevney-Evroazii.pdf
    На последнею инстанцию не претендую, могу ошибаться! С ув.
     
    Останнє редагування: 3 лип 2017
    ред29 подобається це.
  23. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    519
    Адреса:
    Київ
    По поводу длинной полосы с крюком, где то в определениях, видел как -коса(если память не изменяет)
    Хотя как Этим косить-не представляю.
     
    ред29 подобається це.
  24. ред29

    ред29 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    52
    Повідомлення:
    905
    Адреса:
    Україна
    Інші взагалі навіть регіону не пишуть. Якщо це чимось допоможе знайдено між райцентрами Коропом та Шосткою.
    Дуже дякую Всім за допомогу, якщо навіть не продам зроблю декораціями.
     
  25. almond38

    almond38 Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    165
    Я ничего не определял , как современное. Я просто утверждал и утверждаю, что кроме кочевников, тюрков, кавалерии было еще многомиллионное крестьянство и казачество. И они тож ездили верхом. Со стременами. Но стремена им ковал местный Петро, без всяких эскизов. И типов никаких нет и быть не может. В Ивановке одно, а в Петровке другое. Некоторые из них могли быть с широкой полкой под ногу, например. Но ОДНОГО ЭТОГО мало, чтобы утверждать, что это от седла вестерн и в 19 веке по Украине скакали ковбои. Еще раз, единственное, что утверждаю :на протяжении 1000 лет миллионы людей ездили на стременах, которые вообше ни к какому типу не относились. Что местный неграмотный кузнец выковал из полосы железа, то и ладно. Нет ни в инете, ни где либо еще картинки "стремя крестьянина Екатеринославской губернии 19 в". Вот стремя легкой кавалерии 19 в есть, а крестянского нет. Но стремена-то у них были ! И были они, какие угодно. Я действительно держал в руках стремена, изготовленные в колхозной кузне в 30-е годы. И они были чем-то похожи на стремена определенного исторического периода, но таковыми не являлись. Вышеприведенные стремена действительно очень похожи на то, что вы написали. Но они в плачевном состоянии. И даже в этом состоянии видно топорную работу кузнеца. Что наводит на размышления. Вас не наводит ? ОК, считайте доказанным, что они хазарские.
     
  26. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    С таким же успехом можно разводить демагогию, что это стремя не только "крестьянское" но и инопланетянское, на основании того что его описание Вам тоже не встречалось.
    Зачем Вы лезете в раздел в котором ничего не понимаете? Представьте что все подряд начнут лазить по профильным разделам и писать подобные "теории" без каких либо ссылок или доказательств... Кому это нужно? Я ж не лезу в темы по реконструкции кавалерии РККА, потому что ничего не понимаю в этом. А Вы ничего не понимаете в разделе древности, неужели так трудно самому себе в этом признаться?
     
    ред29 подобається це.