комрады у меня не далеко от дачи расположены холмы на которых до Х.. гильз от нем. зениток и пулеметов стои два раза лопатой ковырнуть. Холмы насыпные, продольные протяжительность их около пол. км с понежением уравня.По самому холму идёт дорога по которой проедет свободно автомобиль или что-то большее, а если спустится к подножию холма то можно увидеть что он высотой где-то 2,5 метров. вопрос следующий: Это холмы наши строили ? Приблизизительно какого они года? Может ли это быть часть укреплений КИУРа если находится севернее Дымера? И ещё могли ли немцы там блиндаж сделать и были ли траншеи между огн. точками ? Зарание благодарен.
Наверное не холмы,а правильнее будет - валы.То,что та местность к КиУру не имеет никакого отношения,так это точно-далековато будет, глянь карту укрепрайона,да и изобилие гильз гансовых говорит о том,что по этому валу проходила немецкая линия обороны 43 года,я примерно представляю о каких местах ты говоришь,бываю там периодически.
Хорошё выяснили то что не от КиУРа эти валы , но кто их насыпал и что за фортифекационные сооружения там могли быть?
Валы,кстати,могут быть древними-скифскими или словянскими.Я на похожие валы наткнулся в районе села Перевоз(даже на карте помечены ,как древние оборонительные сооружения),хотя -могу и ошибаться.
Да нет на древность 100% не катят так как возле дота № 581 (могу ошибаться) который в воде подобные валы и ещё он будет крутоват как для валов тех времён, но если валы под селом Перевоз тоже крутоваты , то даже не знаю что сказать . Да у меня появился ещё один вопрос : а перед этими валами у немчиков могли быть какието траншеи ?
Ещё я узнал то что КиУР начали строить при царе , но с течением обстаятельств работы прекратились и строительство началось уже при Сталине в 30-х годах . Но за Дымером что оборанять?
вполне возможно, часть противотанковой оборогы гансов по 1943 году. что- то а-ля редут, или остатки вала от противотанкового рва. типа как в самой Ясногородке - остатки вала есть, а рва нету
Я же уже сказал,что это часть немецкой обороны 1943 года,т.н. Восточный вал,точнее,одна из его частей и ничего здесь таинственного нет.Обычный насыпной оборонительный бруствер или редут.Вон Максимвольф сходу понял о чем я говорю и безошибочно даже место назвал.И к змиевидным валам,подробные карты которых есть всюду, это не имеет ни малейшего отношения.
100п Dimka ты говоришь что под валом может быть ров ? Большёе спасибо потому что все резкие спуски смотрят какраз на восток и ров тоже . Так перед рвом на поле можно чего и найти по советам . Большёе спасибо , но появляется ещё один вопрос во рвах немци оборону вели и ставили ли артилерию за редутом ?
Артиллерию ставили естественно за редутом ,причем на приличном и разном удалении,т.к. в бою при переходе местности из рук в руки,пушки могли быть безвозвратно утеряны,с ними не убежишь так быстро,как налегке,да и засечь огневые точки,расположенные в глубине обороны гораздо сложнее,чем те,что расположеные на "передке".Еще нужно учесть,что Восточный вал гансы начали строить сразу же,как получили "по шапке" на Курской дуге и оборону сделали достаточно эшелонированной,т.е. не в виде тоненькой ниточки траншей,а укреплений,уходящих на разное,причем приличное колличество км в глубь занятой територии.Ну и перед бруствером,на "ничейке" можно многое чего найти,местность действительно переходила из рук в руки,возле тех же "валов",как перед ними,так и - за ,много попадается железа не только немецкого,но и нашенского.А вообще-то,на эту тему тьма литературы,карт и просто в инете материала.Ежели интересуешься,то почитай-тогда многое станет ясным на предмет того,где, что,когда,почему и для чего возникло.
Ответ: Re: укрепительные холмы КИУРа Гм....вроде как оббегал всю округу Ясногородки, а валов там нигде не видел. Песчаные дюны разной высоты, ширины и длины - полно, дамбы послевоенные рыбного хозяйства - есть, одна старая насыпная дорога от Ровов в сторону Толокуни (доходила лесом до дюны, на которой памятник 5 подорвавшимся пацанам) - вроде как есть (не искал) позиций дохера и больше - есть. Насколько помню курс геоморфологии, дюны вполне типовые ветровые, в основе возможно имеют старинные озы постледникового периода. Под Мрыгами бывали? Там та же "песчаная геология", только более выраженная и пересечённая, тоже старинный ветровой рельеф. Все виденные под Ясногородкой немецкие и наши позиции ничего экстраординарного не имеют, просто хорошо используют рельеф. редут - он и в африке редут, его трудно спутать с чем то, хотя конечно насыпные болотные траншеи вполне похожи бывают. Не забывайте о простом факте - строить такие "мегалиты" там было некому, некогда и незачем. Местных там было мало, отошедшие войска немецкие были потрёпаны в боях, бои за плацдарм начались с ходу и гоняли там от Днепра до Ровов и дальше несколько раз. На дюнах часто траншея по гребню - рыта немцами, а затем переточена под наши позиции. Насыпать валы - смысл? Защиты от снарядов и мин толстые бруствера не дают, тут надо врываться вглубь. Насыпают там, где врываться некуда -на болоте. Но под Ясногородкой болот немного, и там позиции их окаймляют, в воде никто не сидел.
Ответ: укрепительные холмы КИУРа Скорее всего твои "валы" не что иное как остатки насыпи от узкоколейки. В тех местах их полно.
Ответ: укрепительные холмы КИУРа Ну и где там узкоколейки? Не видел их следов ни на местности, ни на картах того района, как 5км 1946 года, так и километровках 80-90-х годов. Уж насыпь то узкоколейки от дюны отличу гарантированно.
Ответ: укрепительные холмы КИУРа Узкоколейки не там где обведено. а там где обведено дачи и холмы на которых где ни копни стрелянные гильзы. карту выложил - район возле дач. а то начни расспрашивать где именно, сейчас же начнется хай - не покажу бо мое.
Ответ: укрепительные холмы КИУРа На выложенном куске карты нет ни одной узкоколейки! Похожие на них по виду чёрные обозначения выше дач - это внутренние дамбы прудов рыбразводника, давно заброшенного. Что там где, можете не рассказывать, не один круг намотал по тем лесам...и у тех дач тоже.
Ответ: укрепительные холмы КИУРа А недалеко от поворота на Мрыги со старой обуховской трассы случайно не насыпь для ж.д. дороги ?
Ответ: укрепительные холмы КИУРа В 96-99 примерно. Последний раз был в 2002, чистА пройтись по старым местам. Да, там железку строили. Скорее всего участок от Пирогова до Чапаевки - это ещё часть железки начала века, строившейся от Пирогова мимо Лесников по лесу на Виту и Гатное,, к Жулянам. До войны добавили ветку мимо Чапаевки на Мрыги, примерно до первой линии дотов её только и довели. Возможно, она даже немного успела поработать на строительство укреплений, но не уверен, скорее она постройки конца 30-х. Далее по идее должна была идти прямо по лесу на Триполье. После войны, уж не знаю, в каких годах, проект оживили, но так как дальнейший прогон полотна по старой трассе требовал немало нивелировочных работ, полотно от Пирогова пустили по ровному краю Ходосовских болот, а от Мрыг- - вдоль опушки леса, тоже относительно ровные места. Затрат меньше на прокладку.
Ответ: укрепительные холмы КИУРа Спасибо ! А то я с семьёй ездил на дачу и остановился отдохнуть в том р-не. Походил, смотрю заросшая насыпь. Проверил МД, копнул, а там под слоем почвы сплошные камни пошли. Значит насыпь делали.
