Германские Жетоны Первой Мировой

Доброго вечора шановні форумчани прошу скаазати що це за річ? З повагою

 

Фото .

 

Colbergsches-Grenadier-Regiment.9 11 Companie(Кольбергський гренадерський полк,номер 9,11 рота),шо ще сказати,нiмець ПСВ,жет зразка 1878р.(чи правiльнiше один iз зразкiв 1878 року,а їх було безліч...)

 

Дякую.З повагаю

 

Даний жетон підпадає під розпорядження про санітарну службу 110 пар. від 29.04.1869 року, прямокутної форми із закругленими кутами та має назву (Recognoscierungsmarke), а з 1878 року маємо жетони звичайної форми (Erkennugsmarke). З повагою.

 

Нi,це не 1869,це одна із форм 1878 року.Розумієте,багато джерел пише про зразки ПМВ,та більшість пише з помилками(я просто давно досліджую тематику жетів ПСВ,і маю деякий архів фото різноманітних типів),так ось деякі заблудження: 1.деякі люди вважають квадратну-прямокутну форму і таке інше зразком 1869,це не так,далі дехто вважає що жети маленкі-овальні- продовгасті що це зразок 1914,це теж невірно,дехто вважає і квадратні і маленькі що це зразки 1914 теж невірно.У вечері буду з компа,то викладу фото різних типів тут,якщо вас звізно це цікавить.

 

Дякую за роз'яснення. А фото різних типів буде дуже доречним. З повагою.

 

-ось ці два найвірогідніше зразка 1869,той зразок крім прямокутної форми мав бути ще й бляхи,жесті і тому подібне.

 

ось це наприклад інтересний екземпляр,він же і у горі із зразками об 1878,баварський ерзац-жетон періода 1914-1917, ,а ось тут є неточності як на мене 1й і 2 й-то 1978,а 3й незнаю що за один ну уж точно не зразка 1914,той мав бути чуть більшим за зразок 1915,далі ніби правильно,а ось на цій світлині ,ну що скажу- 1й не 1869 а 1878 як і 2й,3й-правильно об 14,4й правильно ну і далі також.Да і на останок ще поговорим за зразок 1917 там теж інтересний момент є,ось наприклад для мене всі жетони останньої пори війни,що розподіляються на 2 частини є об 1917,но деякі люди вважають що існує об 1916 і об 1917,тобто об 1917 це по їх класифікації з третьою диркою на нижні половині зліва чи справа,а зразок 1916 такий же тільки з двома дірками вгорі,ну тут я пас нічого не скажу,в мене як то кажуть своє бачення в когось своє сперечатися не буду,може істина і десь поряд,наразі в мене все дякую за увагу.

 

Гречно дякую!

 

продовжимо... сьогодні я розкажу ще докладніше про деякі моменти нім жетонів 1 СВ.,1.-Жетон зразку 1914 року,такого зразка в реалі не існувало(по одних даних він був офіційно введений,по інших саморобні форми,так сказати перехідники між 1878 і 1915),тому жет зр.14,назва собирательна для різних болванок до 1915(окрім різних форм 1878 розуміється),як правило великих форм і круглих,но може були і інші форми,але це питання треба ще досліджувати.2.-Жетон 1869 р.,деякі джерела пишуть,що був і з жесті і з цинка(офіцери хромували,серебрили чи гравірували свої),не думаю вважаю,що тільки з жесті.3.-Жетон 1878 р.,пишуть про нього багато джерел,що форма виключно,була продовгаста мала,тільки устав неоговорював,розміри і матеріал,-а я би додав,що і форму не оговорював,бо було море.(а офіцери часто і гравірували і використовували мельхіор),а так матеріал міг бути любий і цинковий сплав і латунь і інші метали.Ну і ще такі моменти,на жетонах зр 1869 р.,писали перед військовою частиною,ще її теріторіальну приналежнісь,скажімо там,Infanterie-Regiment Freiherr von Sparr (3. Westfälisches) Nr.16,тобто на таких жетах перед полком писали його і територіальну приналежнісь,а також деколи і номер,тобто,мало би бути так W.J.R.16 чи 3.W.J.R.16,а на жетах зр 1878 уже ні тільки загально нім номер і без тер приналежності(но є один момент,на деяких жетах зр 1878 такий стиль набивки теж проскакує,тому такі жети по набивці можна відносити під зразок 1869,но по формі і мареріалу вони відносяться до зр 1878,і я іх теж вважаю зр 1878_).4.Жетон зразку 15/16(не дивуйтеся і такий був),це коли жет зр 1915 штучно роблять перфорацію по середині по центру і роблять з нього зразок 1916,пишуть що ніби мало було болванок тоді зраз 1916 з фірмовую перфорацією під деяким кутом,тому так і переробляли.5.-Жетон зр.1917,одні джерела пишуть що мав одну дірку(3-ю) інші що 2,ті що я бачив деякі,то тільки з 3-ма.7.Були,ще жетони дубляжі зразка 1878,тобто брали ще один жет круглої чи прямокутної форми і нибивали на ному тільки імя і прізвище і носили обидва на шнурку,також є перехідники пізнішого часу,вони же жетони об 1878 р,де крім військової частини набивали ще імья і прізвище.Назви в різний час:
um 1866 Blechmarken / Identitätsmarken / Erkennungszeichen
um 1868 Recognoscirungsmarken
um 1870 Hundemarke (im Volksmund=солдатский жаргон)
um 1877 Rekognitionsmarken
10. Jan. 1878 Erkennungsmarken .Ну і по традиції дам деякі ілюстрації -1й невірно,це зр 1878, -різні типи жетів і набивок. -іменні так звані дубляжі(2 жет) зр 1878 пізнішого періода. -так звані під зразок 1869(по набивці),а так це зр 1878,матеріал вроді латунь перших двох. - а це зр 1878,так званий періхідничок(більш пізнішого періода,коли стали добивати персональні дані).Поки в мене все,ще щось згадаю цікаве допишу.

 

Дуже цікаво, вдячний за інформацію, буду радий продовженню... Ще цікаво, чи існує якась література стосовно цієї теми? З повагою.

 

Та має бути по-любому,але те що я бачив в неті,то таке враження,що книги тільки на іноземних мовах,там німецька,англійська(незнаю чи якiсь з них переводили на словянськi мови).Вобщем якщо володієте іноземними мовами,то шукайте наприклад книги автора Jean Höildal.(чи скачати де можна чи тiльки купити це я не пiдкажу,книги не моя тема нажаль).

 

Тему бы прикрепить

С уважением, Саша.

 

Вітаю камради. Я по своїх щось заплутався, цинкові зразка 1869 чи 1878? Може допоможете. Останній мідний.

 

Усi 3 шт. 1878 р.

 

Да якщо буде час на днях напишу ще бiльш упрощену класифiкацiю,ато тут море iнфо,а хотiлося б бiльш лаконiчно якось для пересiчної людини.Да і нарахунок книжки J.Höildal менi цей автор не дуже вiдомий(його книг не читав)тому судити не буду хороше він пише чи ні,але тi скани з його книги по жетах 1 Св що бачив,то як на мене там багато не точностей,але думаю як для первиного ознайомлення піде вона.

 

Доброго дня усім ,напишу більш короче і лаконічніше(стилі набивок тут я зараз не буду розглядати це окрема тема і різні нюанси самих жетів також,колись і цьому можна час присвятити,а наразі так на хлопскій розум щоб було зрозуміліше людині що воно таке і з чим їдять) Отже коротко,не вдаючись в деталi,1.зразок 1869 р.(квадратний iз жестi,вiн рiдкiсний в нетi для порiвняння таких не здайдеш,я наприклад тiльки 2 знайшов) 2.зразок 1878 р.(безлiч форм:малi,бiльшi,квадратнi,круглi,продовгастi,прямокутнi,квадратнi з кутами i таке iнше/на одну i на 2 дирки в горi) 3.зразок 1914 р(умовно зразок є спірним вимагає додаткового дослідження чи він взагалі існував,але припускаю що був-то це різні великі саморобні форми до введення офіційного зразка 15 р) 4.зразок 1915 р (великий овал/2 дирки) 5.зразок 1915/1916 р(умовно зразок,це переробка зразка 1915 у зразок 16,так як нових болванок 16 було мало/має саморобний прямий переділ на 2 половини,2 дирки у горі/може бути і без перфорації а скажімо з якимось довільним переділом на дві частини,стилі набивок бувають різними) 6.зразок 1916 р ( великий овал,заводська перфорація по центру чуть навскіз,2 дирки у горі) 7.зразок 1917 р(все теж саме що і 16,тільки крім 2 дирок у горі ще 1-2 дирки на нижній половині/коли стоїть одна дирка,то вона сміщена в ліво чи право,але може бути і просто по центру).Ну і щоб підняти настрій,запамятайте просту формулу і ніколи не помилитесь,-запитання які зразки самі поширені по ПСВ?відповідь-1878 і 1915,а ось на другому місці ідуть всякі гібриди 15/16,а також 16 і 17 р-ці три зразки не так поширені,що ж стосується зразка 1869 то може за нього взагалі не думати,це рідкісь,так просто його навряд чи надибиш.Поки все,дякую за увагу

 

Доброго дня усім,багато часу пройшло від створення цієї теми,світ на місці не стоїть,щось міняється щось повертається.Тому вирішив цю тему відновити із забуття і присвятити її німецьким жетонам ПСВ,короче щось типу маленького довідничка по жетам ПСВ буде(задаєм тут питання,ділимся власними спостереженнями,фактами,інфо і таке інше).Бачите так вже повелося,що жети ПСВ мало кого цікавлять,а тим не менше тема сама по собі цікава,особисто для мене вони більш цікавіші ніж жети ДСВ,там якось більше безликості,служба та і все,а тут як книжку читаєш про людину,і дані її і місце проживання і рік народження,і навіть деколи вулиця,переходи по службі і таке інше.Ну і я теж,як час буде дозволяти,буду щось відкоректовувати правильніше,а щось нове додавати потроху.

 

Наразі класифікую жетони так:1869,1878,1915,1915/1916,1916,1917.Пройдемся ще раз по таблицях,що гуляють часто в сеті і виправимо точніше не вірності.Правильна схема Інші: 1,2,-1878,3,4-1915,5-1916. 1,2-1878,3-?(нє вєм,бо навіть не бачу що там набито,але форма не стандарт,щось довільне це,ну а набивка там,або зразок 1878,або 1915 напевне),4-1915,5-1916. 1-1878,2-1915,3-1916.

 

Деяка розшифровка:

 

Доброго дня,я тут колись писав на рахунок стилей набивок,то бігло розглянемо і це питання.Значить спочатку що таке форма і зміст,форма це зразок самої болванки,зміст те що набито на ній,що притаманно тій чи іншій формі. -1869(з жесті,територіальна приналежнісь), -1878(стиль набивки під зр.1869), -1878(стиль набивки під зр.1915), -1915(стиль набивки під зр.1878), -1915/1916(стиль набивки під зр.1916,переділ довільний). -примітка 1915/1915(на рахунок такої варіації не підкажу,ніби смутно памятаю,що і десь таку бачив,так розумію що на зразку 1915 року і ізначально вже набитому по такому ж стилю,роблять переробку в 1915/1916,тоді на звороті все дзеркально навпаки.А так напевне думаю за звичай ще пусту болванку зразка 1915 довільно переробляли в 1915/1916 зразок поділивши на двоє з дубляжем інфо верхньої половинки також на нижній,тобто зрозуміло 15 в 16 переробляли попросту.

 

Деякі не стандартні жетони: 1.я вже тут вище фото його викладав(на жаль,поки що такий тільки один тут проскакував) то розберемо його детальніше,що за один знати не можу,але в різних джерелах по-різному називаєтся,в одних така форма приставляється,як баварський ерзац-жетон,в інших як все то й же зразок 1878 року(думаю,що обидві версії мають право на життя),так як форма тут ніби то і 1878 року,але знову ж таки він великий і набитий по стилю набивки 1915 року.Виходячи із цього,ну я б його скажімо назвав(відніс би до зр.1878 р.із стилем набиття 1915 р.) 2.деколи на німецьких болванках часів ПСВ,попадаються жетони із набиттям польських підрозділів,знову ж таки докладно,що за явище знати не можу,але гуляє така версія,що нім.болванки в 1920 р.,використовувала також і польська армія,короче це питання вимагає ще дослідження.

 

Попадаются на польских позициях по 1920 г. немецкие жетоны вот такого образца. В основном переломанные пополам и без набивки.