Х.О. или не Х.О. в Украине

Спасибо！

 

Вот как https://ibis.net.ua/products/details/nozh-cold-steel-recon-tanto-vg-1/#pane_ttx так и продают ХОЗБЫТ в характеристиках. Это при покупке таскать с собой эту бумагу с печатями , подписями на всякий случай? Хоть какое то успокоение. Тот же кобун и лезернек танто них в магазине в харакктеристиках ОХОТНИЧЬЕ ХОЛОДНОЕ написано.
Возникли вопросы, 1) если купить кобун его нужно вписать в мвдшный дозвил на гладкоствол в магазине при покупке и потом сходить к своему разрешителю для постановки на учет, или постановка это для номерных ножей только?
2) если купить рекон танто который ХОЗБЫТ с ихними бумажками , и вписать его в дозвил будет ли это правильным шагом?
3) если купить с рук нож или в интернете без сертификатов но 99% который признают ХО как его легализовать? Мне потребуется сертификат что это именно ХО? А то перечитал всю тему и не понятно , грубо говоря 15% процентов ножей на рынке явное ХО и еще 15% ХОЗБЫТ , а остальные серые что ли , продают как хотят , имею ввиду те у которых спорные параметры ( длина клинка, толщина, упоры...)
4) в разрешении написано ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ как это будет распространяться на нож?

 

Если купить Cold Steel Recon Tanto - то бумаги с собой носить . Можно и цветную копию сделать (чтобы оригинал не изнашивался) . Но это только если "Ибис" оформит покупку как положено .

1. На счет Дозвила - не совсем в курсе (в подробностях) - не занимался этим . Но номер на Х.О. точно должен быть , по идее .
2. Если купить Cold Steel Recon Tanto и сделать на него экспертное заключение о принадлежности к категории холодного оружия - то можно будет и после этого вписать в Дозвил .
3. В случае покупке Х.О. потребуется сделать собственное заключение эксперта (за свои деньги , естественно) , что это Х.О. . Чтобы уже после этого оформлять разрешение на ношение .
На счет "серых" - так и есть . Нужны обоснованные и задокументированные выводы экспертов , чтобы ножи приобрели статус Х.О. , или не Х.О. .
"Продают как хотят" - в случае признания продаваемых ножей Х.О. - от 2 до 5 лет лишения свободы .
4. Да так и будет - как написано (использование - не криминальное , естественно) .

Вроде на все вопросы ответил ...

----

 

Спасибо за ответ.
А что насчет Кизляр Супреме Сенсей, тоже тантоид 220мм клинок, и вроде божатся что не ХО при покупке, и подешевле будет. Как сам нож по качеству?
Я бы вообще прикупил Кершоу Кемп 10, идеальный лагерник и порезать, и порубить, и как лопату можно использовать, возить в машине постоянно удобно. По кершу Вы мне уже отвечали что нет сертификата на него , а с доставкой заморачиваться не стоит, так что пока в пролете с ним. В ибисе видел схожий с кершом Фокс Кукри , тоже ХОЗБЫТ якобы и по форме размерам схож, может такой завести?

 

По Кизляр Суприм Сенсей - бумага о не принадлежности к категории Х.О. есть у них ? Именно по пункту 3.2.9. ? Желательно , чтобы было прописано (сама причина не Х.О.-шности - толщина упора , который образован выступом пяты клинка , менее 5 мм) . Если нет - то хотя-бы чек о покупке с круглой печатью магазина , подписью менеджера и датой продажи .

Кершоу Кемп 10 - не встречал бумаги о не Х.О.-шности . У категорию скинеров он не вписывается - большой .

Фокс Кукри - смотря какой . Но тоже бумага нужна . И если в магазине и есть , то смотря чего там написано . В чем причина не Х.О.шности .

 

Привет камрад. Ка считаешь, ХО?
https://reibert.info/threads/fenrir-ot-blade-brothers.901918/#post-9869526

 

Посмотрел .
Полностью согласен с выводами в Ваших постах .
Странно , удивило . Обычно у Blade Brothers все не Х.О. было , вроде . То , что видел раньше .
Их ножи мне не нравятся по причине не надежности удержания рукояти в руке , но то уже такое .

Но если там обух действительно 5 мм и более - то я не брал бы для себя . Нож по основным параметрам уж точно соответствует основным требованиям , предъявляемым к холодному оружию , согласно действующей Методики .

Так что - даже не знаю , по какому параметру данный нож может быть не Х.О. .
И на счет "железного не Х.О." - это точно те так .
Как по мне - нож является холодным оружием .

P.S. Да и подпальцевая выемка возле пяты клинка тоже вызывает вопросы . Тут Вы правы абсолютно . Менее ли 5 мм она (а при наличии других подпальцевых - то и 4 мм) ? Если нет - то еще одна зацепка к тому , чтобы классифицировать данную модель ножа как Х.О. .

P.P.S. Можно узнать у продавца - по какому параметру данная модель ножа не Х.О. . Как это все в бумаге прописано . Сама формулировка . Пусть просто прочитает в бумаге и напишет . Это не сложно ведь .

----

 

Благодарю камрад. Наши мнения совпадают.

Спросил, посмотрим что ответит.

 

Так это не просто наши мнения . Это - действующая Методика .

 

Вот

 

https://reibert.info/threads/fenrir-ot-blade-brothers.901918/#post-9874611

 

Я не пожалел времени и даже сфотографировал

Для детализации - пускай хоть 10 из 11-ти пунктов будут попадать под характеристики ХО - если 11-й пункт это нарушает, то и все изделие не попадает под категорию ХО.

И возвращаясь к двум пунктам которые я упоминал:
1) Не могу понять почему некоторые люди переживают за ХО не ХО. В то время как есть личности с "грязными" плетками и калашниковыми, тюнингованными стартовыми и натуральными гранатами, вы переживаете за то что наказывается 51-й гривной штрафа. И единственная боль это будет утратой собственно ножа.
2) Есть реальная бумага, выданная реальным экспертом, которая четко указывает что данный предмет не является ХО, соответственно все остальные субъективные мнения (покупателя, свидетеля, мимипроходящего и что самое главное - служителя закона) не идут в счет.

Для этих двух изречений нет другой альтернативы, и это подкрепляется: буквой закона, моим опытом жизненным, моим опытом юриста.

Но за дискуссию спасибо, всегда вам рад.

 

Бумага - ни о чем . Вообще .
Насколько понимаю - по пункту 2.2 (Призначеність предмета (пристрою) для ураження цілі...) - это травмоопасность рукояти . Хотя могли-бы так и написать , в принципе .
Пункт 2.3.1 (Наявність технічної забезпеченості конструкції в цілому і окремих елементів) - тоже не понятно , толком . Поломали его в процессе испытаний , что-ли ?
Не понятно . И вообще не убедительно .
Ни о чем , по сути , оба пункта в бумаге .
Объясню .
Травмоопасность достаточно субъективна если нож по основным параметрам Х.О. . А здесь это - именно так .
А на счет "поломали при испытаниях" - вообще бред . Писал уже об этом . Простой вопрос - "Если при испытаниях нож поломали - то что у вас в руках ? А если это уже другой нож - то мы его сейчас заново и испытаем ..." . Ну и на этот раз уже не поломают ...
Много раз на ножефорумах такие ситуации описывали .

----

 

... оригинальное "мнение" . Но не совсем так . Вернее - совсем не так .
Согласно УК Украины , "это" (ношение Х.О.) наказывается - сроком до 2 лет лишения свободы .

Так шо вполне себе можно и попереживать .

А на счет "я ношу (нож , пистолет и т.д.) - и ничего" - тоже в 90-е не один год со стволом проходил (без всяких документов , естественно) . И тоже - ничего .
Но ведь не правильно это ...
Да и за чем нервотрепка такая ?
Да и - ради чего (в данном конкретном случае) ?

----

 

Я вот тоже так считаю по поводу бумаги, слишком все размыто написано, на поверку такой нож вряд ли пройдет повторную экспертизу в другом городе к примеру, не вижу к чему привязаться, по ходу все параметры говорят о ХО. Производитель (KRIEGMESSER), говорит что если хотя бы один параметр не подходит, то нож не хо. Это верно и все это знают, кто в теме мало мальски. Вот только на вопрос какой именно параметр в данном случае отыгрывает такую роль, камрад затрудняется ответить. Видимо kriegmesser по началу опирался на отсутствие гарды, но позже удалось разъяснить, что есть еще и пята в паре с выемками (п.3.2.9; 3.2.4; 3.2.6; 3.2.7.). Даже не знаю что еще там можно провести под хозбыт, толщина нет, длина нет, изгибы как надо, угол схождения тоже в норме, и т д.

Имхо, скорее всего бумагу сделали по "знакомству" или по халатности, и бумага имеет конечно защитную силу в некоторых первичных простых случаях, но на повторной экспертизе вряд ли нож пройдет критику.


----------------------------------------------------------


Производителю я бы посоветовал (для доведения до ума ножа) поиграться с толщиной в обухе или формой/толщиной пяты, параллельно подогнав подпальцевые выемки под требования.

И еще, по ножу. Сталь 65г хоть и резучая но ржавеет караул, покрытие любое слезает со временем, а вот грамотно протравить если этого еще не сделано, не помешало бы. Например хлорным железом.

----------------------------------------------------------


По поводу наказуемости за ХО, то в законе есть четкие разграничения, где только админка, а где админка или уголовное.


1. Административная ответственность (штраф с конфискацией):

- Хранение



2. За незаконное обращение с холодным оружием (ч.2 ст.263 УК) наиболее мягким наказанием является штраф в размере до 50 не облагаемых минимумов доходов граждан (от 510 до 850 гривен), а наиболее строгим – лишение свободы на срок 3 года.

Что входит в понятие незаконное обращение с холодным оружием:

- Ношение холодного оружия (Перемещение или транспортировка оружия непосредственно при себе: в руках, одежде, сумке, транспортном средстве и т.п.)

- Изготовление холодного оружия (Действия, результатом которых является создание предметов, которые приобретают соответствующие характерные свойства холодного оружия.)

- Ремонт холодного оружия (Восстановление характерных свойств оружия путем устранения повреждений, поломок, дефектов, замены непригодных частей или механизмов, в результате которого такие предметы становятся пригодными к использованию по целевому назначению.)

- Сбыт холодного оружия (Передача оружия другому лицу на безвозмездной или платной основе: путем дарения, обмена, продажи и т.п.)


При решении вопроса законности действий, связанных с оборотом оружия, необходимо руководствоваться соответствующими нормативно-правовыми актами, в частности:

- «Положением о разрешительной системе», утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 12.10.1992 г. № 576;

- «Инструкцией о порядке изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического и холодного оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами не смертельного действия, и указанных патронов, а также боеприпасов к оружию и взрывчатых материалов», утвержденной приказом МВД Украины от 21.08.1998 г. № 622.


---------------------------------------------


ПС. На сегодняшний день за совершение действий, связанных с незаконным обращением с оружием, предусмотрена очень строгая ответственность (в июле 2012 года она была существенно усилена).
Так, за незаконное обращение например с огнестрельным оружием, боевыми припасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами (ч.1 ст.263 УК) предусмотрено наказание от 3 до 7 лет лишения свободы. Для сравнения у нас 7 лет лишения свободы обычно дают за убийство.

.

 

Ниче не пойму, как эти арматурно-рессорные ломики могут признавать хозбытом? На лицо все параметры ХО. ХО 100%. Этот экспеРД с дубу рухнул там или вообще совесть потерял, видимо ему так на океан под пальмами охота, что аж невмоготу! Мда..

https://reibert.info/threads/pexota-ot-blade-brothers.903681/

https://reibert.info/threads/mest-ot-blade-brothers.903687/

"Подолали корупцію" (с)

 

Я не знаю как корректно уже ответить чтобы дошло без всяких тормозов и размусоливания довольно прозаичной темы, поэтому предложу два выхода:
Первый - купи нож, лично отнеси на экспертизу и узнай ответ, по какому параметру не ХО и ищи правды там, или получи что это ХО, и характеристики их (нет) естественно изменятся.
Второе - закрой тему, потому что абсолютно абстрактна, так как один хер проблемы не твои потому что у тебя этих ножей нет.

Паники развел как будто продали нож с левым сертификатом и уже неделю не можешь успокоиться.

 

Грубить не стоит и переходить на личности также, в любом случае покупателей от этого не прибавится, а вот репутацию невежды и хама себе рискуешь заработать с самого начала.

Если есть что ответить по существу (на вопрос: по какому параметру нож не хо) то я тебя слушаю. Собственно для того тебя как производителя и пригласили в эту тему. Но пока что твои аргументы сводятся только к субъективной юношеской браваде, типа "да кто вас проверять будет с этим ножом", "да я хожу с глоком, а менты отворачиваются", "да за всю жизнь меня ни разу.." и т д.

Ан нет, люди хотят знать наверняка и со стороны закона, покупают они хозбыт или кучу проблем на свою голову. Если сам не знаешь почему да как, то так и скажи: "Дал денег, сделали не ХО, а как сделали хрен его знает. Так что друзья сами решайте, достаточно вам бумаги такой или нет". Вот это было бы честно, достойно и доброжелательно с твоей стороны. А пока что я лишь вижу желание урвать побольше денег, наплевав на других. Вот ты и трясешься, что кто то с не удобными вопросами лезет.

И еще, ты на форуме человек новый и наверное не знаешь, что здесь нормальное явление, когда люди между собой общаются и пытаются друг другу помочь и ответить на вопросы. Например, оригинальный ли нож, или, действительно ли нож хозбыт, или сертификат филькина грамота и т д.

А то купит какой-то несведущий человек нож, понадеется на бумажку. А когда попадется (с этим ножом) в какой-то ситуации и сделают повторную экспертизу, тогда то он и вспомнит продавца всеми "хорошими" словами.

Вот для того, чтоб такого не происходило и создаются подобные темы и поднимаются подобные вопросы. Так что ничего личного, только честность и истина!

ПС. И не надо говорить, что ты никогда не слышал, чтоб делали повторные экспертизы, это не отменяет данного факта. Процесс повторной экспертизы прописан в законе как обязательный. Случись что, никого не будет интересовать, что к ножу уже есть какая-то черно-белая копия какого-то сертификата, да к тому же сделанного на другую фамилию. Им нужно будет для процессуального дела, на конкретный нож делать повторную экспертизу, так написано в законе. И вот что они там намеряют на твоем ноже, не сложно догадаться зная хоть немного методику и владея ттх ножа.

.

 

Нервотрепка есть только у камерадена выше который никак не может уже неделю закрыть тему, тем паче что ножей этих у вас нет, да не сильно вроде и нужны. и еще почему-то у вас уважаемый, хотя опять же я так погляжу половина ножей на вашей продаже следуя вашей же логике попадает под холодняк но вдруг мифическим образом появляется сертификат о не ХО. который кстати никому не показывается (а есть ли он вообще?) и который по описания не попадает по тем же критериям.

так может это из разряда "вижу соринку в чужом глазу, не видя бревна в своем"?

Развод пустой полемики на ровном месте. Делаю опять же предложение или закрыть, или идите боритесь за правду, даром что вам собственно по месту удобней прийти к эксперту и лично спросить почему он так решил.

Post Scriptum
Хотелось бы увидеть ваши заключения, очень уж интересно.

 

Это ко мне , что-ли ?
Я то тут при чем ?

Тема - моя . И ни один год она существует .
И с чего ее закрывать ? Но это так уже - риторический вопрос ...
Совершенно естественно , что тему закрывать никто не будет .

P.S. По ходу камрад KRIEGMESSER ником ошибся ...

----

 

вот такая нервотрепка

 

По существу ответил уже раза три, закинул доки, как еще более детальней преподнести материал не знаю.

На личности перехожу потому что только у вас вижу проблемы с этим вопросом, хотя кроме абстрактных размышлений ничего больше не вижу. Репутацию человека который спамит флудом опять же не хочу заработать.
Тем паче что уже ответил какие есть варианты.

Я не производитель, а собственно фотограф и диллер, спросить производителя http://bbknives.com/ , +38 095 80 66 859 - Александр, или могу еще найти контакты эксперта который сделал заключения.

Желание потратить время а не добиться истины я вижу. не надо бросаться громкими словами про "урвать денег" "коррупцию", не в драматическом кружке выступаем.

тогда этот человек будет первым за три года у кого возникнут такие проблемы, в чем я глубоко сомневаюсь.

Да вы что так уж и обязательный? а можно ссылку на юридическую норму которая прямо так обязывает обязательно провести экспертизу предмета? а то я пока что вижу что только о процессуальном документе который может быть основанием, но который еще нужно оформить на основании каких-то норм. и которого может и не быть.

 

да это к тебе, хочу я вот у тебя купить https://reibert.info/threads/prodam...alf-serrated-edge-s-ehksp-zakl-2016-g.751818/ или к примеру хочу купить https://reibert.info/threads/prodam...i-shadow-s-ehksp-zakl-2014-g-i-2015-g.483515/

но вот ссусь а вдруг менты, в вдруг гроза и повторная экспертиза, что же мне делать тогда?
вот обоснуй чего ж не хо, а то и выступ пять мм и все параметры. я вот думаю ХО и ты на лапу дал чтобы тебе сертификат дали.
хотя сертификата что то не видать.

 

Ни разу не ответил.

Еще раз. По какому параметру нож не ХО?

(Без доков, сам скажи. Тем более, что в доках одна абстракция)

Ты ж не будешь отрицать, что такого рода информация будет полезна любому, кто купит эти мечи.

ПС. Вот собственно что от тебя и требуется, все остальное лишняя комедия.

 

я тебе ответил по существу еще в первом сообщении прямо под ножом - отсутствие подпальцевого упора, что сложного?

и я не понял что там абстракция если есть конкретный пункт по в котором четко прописано что и как?
не подходит - удачи в поисках правды, как и говорилось, находите эксперта выбивайте почему так и не иначе.