В плен не брать!

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Шульц., 15 гру 2009.

  1. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Товарищи! Хочу затронуть одну малоизвестную страничку истории 2МВ. В одном из наших художественных фильмов был показан момент,как казнили З.Космодемьянскую (речь не о ней) А в коментариях за кадром говорилось о том,что когда об этом узнал Вождь Всех Народов(Сталин),то приказал, солдат из полка в расположении которого производилась казьнь,в плен не брать. Сущиствовал ли такой приказ в действительности и известны ли вам такие приказы? Так же о советских комисарах тоже слышел,что немци особо долго не разбирались с ними... Так же, читал,что после капитуляции,союзники передали в советский сектор всех уцелевших зольдат дивизии "Мертвая голова". И после этого их больше ни кто ни когда не видел. Были ли такие случаи?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лёгкий хлопковый жилет в стиле O.D. JUNGLE VEST U.S. ARMY, Vietnam War Style Реплика от MIL/TEC by S...
      600 грн.
    2. Жилет на коп, рыбалку, охоту. Ткань лёгкая, летняя. Хороший камуфляж для камышей. Имеет множество ка...
      260 грн.
    3. Утеплённый жилет на зиму/осень. Жилет не «раздутый», можно использовать под одеждой как утеплитель....
      300 грн.
    4. Отличный жилет на охоту/стрельбище или просто на природу в классическом стиле. Утепление больше на о...
      360 грн.
    5. Жилет на прохладное время года (весна/осень). Выполнен из ветростойкой синтетической ткани. Имеет оп...
      55 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    возможно это просто слухи.. Вряд ли у всех была памятка кого брать в плен а кого нет и все заучивали наизусть номер того полка..
     
  4. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    216
    Повідомлення:
    13.416
    Адреса:
    Корсунський котел.
    Плен

    В 22 часа 26 минут 1 мая 1945 года радио Гамбурга передало информацию о том, что Гитлер мертв: «Из Ставки фюрера сообщили, что наш фюрер Адольф Гитлер сегодня во второй половине дня пал за Германию на своем командном пункте в Имперской канцелярии, борясь до последнею вздоха против большевизма. 30 апреля фюрер назвал своим преемником гроссадмирала Дёница». Это был конец, командование находилось в полной растерянности и полностью утратило контроль над войсками. Инициатива перешла в руки командиров дивизий и отдельных частей.

    В этих условиях Беккер принял единственно верное решение: приложить все усилия, чтобы его подчиненные избежали советского плена. Он был убежден, что там всех ждет немедленная смерть. Он ошибался, но не очень сильно - плен на Западе был значительно более предпочтителен, чем на Востоке, и оставлял значительно больше шансов остаться в живых. Преодолевая неимоверные трудности, практически без топлива и продовольствия, пытаясь оторваться от наседавших высокомобильных советских соединений, Беккер прошел во главе жалких остатков когда-то наводившей ужас на врага дивизии' через всю Австрию. Здесь его застало и сообщение о безоговорочной капитуляции, и после восьми дней тяжелого перехода Беккер перешел реку Эмс, и оставшиеся эсэсовцы 9 мая 1945 года в австрийском городе Цветтле сдались частям 3-й армии США. К этому времени под командованием бригадефюрера осталось около тысячи человек и 6 танков. При этом произошел следующий эпизод: американцы сначала отказались принимать пленных и согласились сделать это лишь в том случае, если Беккер разоружит охрану концентрационного лагеря Маутхаузен. Эсэсовцы дивизии «Мертвая голова» разоружили своих товарищей из соединений «Мертвая голова» и все вместе сдались в плен.

    Но переход не спас ни Беккера, ни его солдат. К старшему американскому командиру, принявшему капитуляцию Беккера, вскоре прибыл представитель советского командования и потребовал передачи пленных ему. Главным аргументом в пользу такого решения было то, что дивизия вела бои на Восточном фронте и с трудом ушла от преследования советских войск — причем ухолила и после того, как было объявлено о безоговорочной капитуляции (то есть по условиям капитуляции «Мертвая голова» должна была сдана вся именно советским войскам, и советское командование не собиралось из-за упорства какого-то Беккера упускать заслуженный приз). Американец не нашел противоречий в словах советского офицера, тем более что в этот момент в намерения США отнюдь не входило конфликтовать с СССР по вопросу каких-то эсэсовцев. На следующий день Беккер и другие военнослужащие дивизии «Мертвая голова» были переданы советским войскам. А спасение казалось так близко! Догадывались ли американцы, что этим они обрекают на смерть или на полурабское существование военнопленных? Конечно же, догадывались, но это их абсолютно не волновало. Уже упоминавшийся Чарлз Синдор так описал перипетии солдат дивизии в советском плену: «В результате Беккер, его офицеры и уцелевшие солдаты "Мертвой головы" пережили в плену больше страданий, чем за весь свой долгий путь войны».

    В отличие от своих подчиненных, Беккер попал в несколько лучшие условия. Все же он был генералом и хотя особых поблажек это не давало — никакими особыми правилами содержания военнопленных СССР себя обременять не собирался, — но определенные льготы он получил. Беккер прошел через лагеря № 32, 27, 48, 136, тюрьму № 1 в Полтаве, Воркутинский лагерь. 29 ноября 1947 года военный трибунал войск МВД Киевской области приговорил Гельмута Беккера к 25 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. (В тот момент по всем лагерям прокатилась волна подобных трибуналов и практически все без исключения пленные генералы получили такой срок — смертная казнь на тот момент в СССР была отменена, причем независимо от совершенных ими преступлений: например 25 лет получили личный пилот Гитлера Ганс Баур и начальник ветеринарной службы 1-й танковой армии Фридрих Чоке.) Бывший вместе с Беккером в плену бригадефюрер СС Густав Ломбард позже вспоминал: «В неволе Гельмут сохранял великое мужество. Он помогал всем своим людям немного скрасить ужасы лагерной жизни».

    Ломбард также говорил, что советские чекисты усиленно обрабатывали Беккера, но наталкивались на сопротивление убежденного нациста. Долго этого терпеть советские власти не собирались. Беккер был обвинен в саботаже строительных работ, и его дело было передано на рассмотрение военного трибунала Донского военного округа. К этому времени смертную казнь в СССР «по просьбам трудящихся» уже восстановили, и военные судьи 9 сентября 1952 года с чистой совестью и в соответствии с буквой закона приговорили бывшего бригадефюрера СС и генерал-майора войск СС Гельмута Беккера к высшей мере наказания. Но Беккеру оставалось жить еще пять месяцев. Только 18 февраля 1953 года приговор был приведен в исполнение. Меньше чем через месяц умер Сталин, и кто знает, затяни власти с исполнением приговора еще несколько недель, возможно, Беккер остался бы жить и смог вернуться и Германию. Семье о смерти Беккера сообщили лишь через 20 лет.
     
  5. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    «В результате Беккер, его офицеры и уцелевшие солдаты "Мертвой головы" пережили в плену больше страданий, чем за весь свой долгий путь войны».

    В принципе , конец тех, кто приносил другим страдания в гораздо больших масштабах, еще терпимый.
     
  6. zippa43

    zippa43 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.345
    Адреса:
    Sigulda
    Беккер ,настоящий герой.
     
  7. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Спасибо! Очень интересно. не знал таких подробностей.
     
  8. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    http://www.slovobook.ru/newversion/look.php?n_base=39611
    Вот книжица занятная. Рекомендую. Покупал официально в книжном магазине, но цена была порядка 250р. точно не помню, но дороже чем здесь указано.
    Тема кстати не для курилки.
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Про случай с Беккером - учтите, что решение принималось местным амеровским командиром и таким образом мы не можем точно знать что это было - действительно политика США на тот момент или "инициатива на местах".

    Надо копаться в архивах для получения точного ответа.
     
  10. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    никогда и негде не было официальных документов о том, чтобы не брать в плен..
    негласные договоры между бойцами были...а так нет..это против всех норм...
     
  11. Хайнц

    Хайнц Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.408
    Адреса:
    КОВО,45 км восточнее от PanzerShtrasse
    Насколько я слышал в передаче про этот случай,когда наши разведчики доставили немецкого пленного их той самой дивизии,что казнила Зою Космодемьянскую,тот в ужасе начал кричать,что он здесь и при чем,это все их командир..Но насколько это правда я не берусь судить.
     
  12. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Да... Думаю такие вещи имели место. Просто так слухи не рождаютса...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва

    6 июня утвержден и разослан командующим войсками приказ, известный как «Приказ о комиссарах»:

    ''Ставка фюрера, 6.6.1941 г.
    Передавать только через офицера!
    Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соедине-ниями и командиров частей ознакомить устно
    За начальника штаба верховного главнокомандования вермахта Варлимонт

    Верховное главнокомандование вермахта
    Штаб оперативного руководства, отдел обороны страны L IV /Qu
    №44822/41, только для командования
    В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".
    Приложение к: ОКВ, штаб оперативного руководства вермахта, отдел L IV, Qu №44822/41.
    Сов. секретно

    В борьбе против большевизма не следует рассчитывать на то, что враг будет придерживаться принци-пов человечности или международного права. В частности, от политических комиссаров всех рангов, как непо-средственных организаторов сопротивления, нужно ожидать преисполненного ненависти, жестокого и бесчело-вечного обращения с нашими пленными.
    Войска должны помнить следующее:
    1. Щадить в этой борьбе подобные элементы и обращаться с ними в соответствии с нормами между-народного права – неправильно. Эти элементы представляют угрозу для нашей собственной безопасности и для быстрого умиротворения завоеванных областей.
    2. Политические комиссары являются изобретателями варварских азиатских методов борьбы. Поэтому против них нужно со всей строгостью принимать меры немедленно и без всяких разговоров. Поэтому, если они будут захвачены в бою или окажут сопротивление, их, как правило, следует немедленно уничтожать.
    В остальных случаях действуют следующие положения:

    I. В районах военных действий

    1. С политическими комиссарами, которые выступают против наших войск, следует обращаться в со-ответствии с распоряжением ''Об особой подсудности в районе ''Барбаросса''. Это относится к комиссарам всех званий и занимающим любую должность, даже если они только подозреваются в оказании сопротивления, саботаже или в подстрекательстве к этому.
    Необходимо помнить ''Директивы о поведении войск в России''.
    2. Политических комиссаров во вражеских армиях можно отличить по особым знакам отличия – красной звезде с вытканными золотом серпом и молотом на рукаве…
    Их нужно немедленно, прямо на поле боя, отделить от других военнопленных. Это необходимо для того, чтобы лишить их всякой возможности оказывать воздействие на пленных солдат. Эти комиссары не признают-ся в качестве солдат; на них не распространяется защита, предоставляемая военнопленным международным правом. После отделения их следует уничтожить.
    3. Политические комиссары, которые не виновны во враждебном отношении или только подозреваются в таковом, могут быть оставлены до особого распоряжения. Только при дальнейшем продвижении в глубь страны можно будет решить, могут ли они быть оставлены на месте или их следует передавать зондеркомандам. Сле-дует стремиться к тому, чтобы последние сами проводили расследование. При решении вопроса о том, ''виновен или невиновен'', личное впечатление об образе мыслей и поведение того или иного комиссара, как правило, важнее, чем состав преступления, который, пожалуй, не может быть доказан.
    4.В первом и во втором случаях следует составить о происшедшем краткое донесение (докладную запис-ку):
    а) из подчиненных дивизии подразделений донесения направляются в дивизию,
    в) из подразделений, непосредственно подчиненных командованию корпуса, армии или группы войск или группе танковых войск, донесения направляются командованию корпуса и т.д.
    5. Все названные мероприятия не должны мешать проведению операций. Поэтому планомерные операции по розыску и прочесыванию местности не проводятся полевыми войсками.

    II.В тылу войск

    Комиссаров, которые будут задержаны ввиду их подозрительного поведения, следует передавать айн-затцгруппам или айнзатцкомандам полиции безопасности и СД.

    III. Ограничения для военных и военно-полевых судов

    Осуществление мероприятий, предусмотренных в разделах I и II , не может быть возложено на военные и военно-полевые суды командиров полков и выше''.

    Подпись: Браухич''
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вслед за этим приказом вышло дополнение и разъяснение о его применении:

    ''Дополнение Главнокомандующего сухопутными войсками Вермахта
    8 июня 1941 г.
    Содержание: Обращение с политическими комиссарами.
    Дополнения:
    К разделу I, пункт 1:
    Предпосылкой к принятию мер в отношении каждого политического комиссара являются открыто про-являемые или замышляемые действия или отношение со стороны подвергаемого этим мерам, направленные про-тив немецких вооруженных сил.
    К разделу I, пункт 2:
    Казнь политических комиссаров после их отбора из общей массы военнопленных проводить в войсках вне зоны боевых действий, незаметно, по приказу офицера''.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В тыловых районах армий наряду с частями вермахта в акциях по «ликвидации» комиссаров принимали участие так же отряды СД. Независимо от порученной ей «работы» по «вылавливанию», а следовательно, и ликвидации комиссаров в дулагах и шталагах СД тесно взаимодействовала с вермахтом еще и в массовых облавах на комисса-ров и других «подозрительных лиц» в городах, поселках и на дорогах, а также в ходе акций по изъятию оружия и т. д. Во многих случаях после захвата комиссаров в тыловых районах вермахт передавал их в руки СД для совер-шения казни. Отметка в отчете вермахта — «передан СД» — неизменно означала, что пленный комиссар или дру-гой «нежелательный» пленный будет ликвидирован. Однако убийство военнопленных производилось не вермах-том непосредственно, а СД. Захваченных собственными силами комиссаров и «нежелательных» СД расстреливала самостоятельно, лишь информируя соответствующие военные власти оперативного района, в котором действовала данная группа СД (командование тыла, комендатуру населенного пункта или района, отдел 1-с, офицера контрраз-ведки, штаб охранной дивизии и т. д.).

    Захваченных в плен комиссаров СД (как и ГФП) считала дополнительным источником информации. Поэтому пе-ред расстрелом такого пленного непременно допрашивали, порой весьма обстоятельно. Со временем и вермахт пошел по следам СД: он уже не расстреливал на месте захваченных комиссаров, а передавал их в «испытанные» руки СД или ГФП, которые зверскими пытками старались вырвать из них показания и лишь потом беспощадно убивали.

    Летом 1941 г. начальник ОКВ фельдмаршал Кейтель принял меры по уничтожению всех копий «Приказа о комиссарах». Формально этот приказ был отменён лишь летом 1942 г. Политруков и комиссаров с этого момента после выявления и изоляции направляли в концлагерь для неисправимых преступников Маутхаузен, где их убивали.


    Женщины
    Перед нападением на Советский Союз вермахт получил инструкцию о ликвидации всех женщин, находящихся на военной службе. Они подлежали уничтожению наравне с политическими комиссарами Красной Армии.

    Ссылки у меня нет, ищите сами.
     
  16. Radar

    Radar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    522
    Адреса:
    сердцем остался где-то в полях
    Мдя ... узнав такое на месте Сталина, я б наверное издал подобную дериктиву по отношению офицеров СС ...
    А в остальном ... Не забываете что у многих бойцов РККА родственники погибли от бомб или на оккупированных немцами территориях. Потому наверняка у многих из них был свой, личный риказ для самих себя - пленных не брать ....
     
  17. BenUA

    BenUA Moderator

    Повідомлення:
    3.955
    Адреса:
    Кушкек
    Я уже писал гдето.Как рассказывал мой дедуля-письменных приказов не было.Было у них собрание комсоргов и парторгов на котором было сказано: довести до личного состава что брать в плен бойцов РОА и Прибалтийских СС не рекомендуется.
     
  18. proximus

    proximus Stabsgefreiter

    На сайте "Я помню" многие ветераны вспоминали что власовсев и эсесовцев в плен не брали. Чаще всего те отстреливались до последнего.
    А если кого то и брали, то после допроса расстреливали.
    По краеней мере про власовцев помню описывали несколько случаев растрелла после боя, по приказу командира роты - батальона.
     
  19. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Спасибо за информацию. Много из выше написанного не знал.
     
  20. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Больше всего опасались попасть в советский плен сотрудники ГФП (тайная полевая полиция). Специально для них даже изготовляли два комплекта личных документов: один - настоящий, другой для прикрытия. При угрозе пленения первый комплект документов рекомендовалось уничтожить и пользоваться вторым, где сотрудник значился простым военнослужащим вермахта.
    Плененных сотрудников ГФП уничтожали одними из первых - такова была цена за "заработанную" на оккупированных территориях "славу".
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    _________________
    И при этом надо было быть полным Гиммлером, чтобы так закосить.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    У Дюкова вычитал:

    "25 июля 1941 года Высший руководитель СС и полиции на Юге России обергруппенфюрер Фридрих Еккельн издал приказ:
    «Пленных комиссаров после короткого допроса направлять мне для подробного допроса через начальника СД моего штаба. С женщинами-агентами или евреями, которые пошли на службу к Советам, обращаться надлежащим образом».

    Еще перед нападением на СССР солдат вермахта инструктировали:
    «Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан».
     
  24. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Спасибо. Действительно очень интересно!:eek: