Противотанковые мыши

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем GINDENBURG, 14 гру 2009.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Возможно эта тема уже и была,
    но я для себя открыл впервые.
    Все нижеизложенное правда?
    У кого-то есть еще какие то
    факты подтверждающие это?
    Например фото, документы
    или что-то в этом роде?


    С уважением GINDENBURG.



    Противотанковые мыши


    Нужно отнестись с пониманием к высказываниям германских танкистов, о том, что в СССР каждое живое существо было против них, особенно в свете циркуляра, разосланного отделом армейских операций OKH всем армейским группам. Он гласил: "Танковые дивизии на Восточном фронте, которые разместили свою технику в укрытиях в тёплых местах на длительное время, по получению приказа на выдвижение обнаружили, что только 30% их техники оказалась боеспособной. Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях".

    Штабной офицер с чувством юмора прокомментировал этот документ словами: "Русские мыши!!!!"

    "War on the Eastern Front 1941-45", James Lucas

    Читая это впервые, можно подумать, что это просто забавный анекдот с Восточного фронта, но рассекречивание ранее недоступных советских документов и рассказы ветеранов Panzertruppe и Waffen-SS открывают удивительную картину одного из самых секретных "секретов войны". Исследование, начавшееся с советских формирований противотанковых мышей, попутно наткнулось на упоминания о "боевых" операциях котов SS, а затем и на "нерассказанную" историю, что в действительности случилось с расформированными советскими подразделениями собак-подрывников. Это рассказ о животных, действовавших с обеих сторон в ходе кровавой бойни Восточного фронта. Битвы, которые велись в подвалах, на складах и в моторных отсеках танков, вдали от широкоизвестных сражений людей.

    Формирование первых советских подразделений противотанковых мышей

    В ходе начального этапа операции "Барбаросса" в 1941 году, когда СССР оказался в тяжёлом положении, и ожесточённо сражался, пытаясь остановить немецкие армии. Все силы страны, даже, казалось бы, учреждения, далёкие от военных направлений, были мобилизованы для выполнения этой задачи. Одним из таких учреждений был "Центр Исследований Мышей", при Смоленском Университете, возглавлявшийся доктором Игорем Валенко. Он был пионером применения методов Павлова при обучении лабораторных мышей. Валенко предлагал использовать обученных мышей для ремонта и обслуживания точных инженерных и механических конструкций (чтобы такие операции можно было проводить без разборки механизма). Но тогда его идею не восприняли всерьёз, а при приближении немецких войск Валенко был направлен во вновь сформированную школу собак-подрывников. Неудовлетворённый своим новым назначением, специалист по мышам в тайне продолжил свои исследования, но теперь с новой целью - создание противотанковой мыши! Объединив, имевшиеся в его распоряжении, два сектора исследований, он начал свою работу. Вскоре ему удалось убедить высшее начальство, что мышь может стать эффективным противотанковым средством. Мышь, с её способностью проникать в отверстия до 4 раз меньшие по диаметру, чем диаметр собственного тела, и разрушать электропроводку и небольшие детали, была идеальным средством для выведения из строя танков и других механизированных средств. Но существовала проблема: Как доставить мышь к её цели?

    Идея решения пришла к Валенко внезапно. Для этого прекрасно подходили самолёты По-2. Имея малую скорость и бесшумность, они часто совершали ночные вылеты, и атаковали наземную технику противника с низких высот. Эти самолёты вполне могли сбросить мышей Валенко прямо на технику противника.

    После некоторого периода споров и убеждений, в начале апреля 1942 года, Валенко всё-таки удалось добиться разрешения на проведение пробного сброса мышей на германские танковые части в районе Кирова. Результат, должно быть, впечатлил чинов РККА, так как было дано разрешение на последующие сбросы мышей. Самой успешной атакой мышей был сброс их на подразделения 22-ой германской танковой дивизии 18-19 ноября 1942 года под Сталинградом. Последовавший за этим выход из строя большого количества техники дивизии сыграл немаловажную роль в сражении за Сталинград.

    Германский ответ

    После удачно проведённой операции, Валенко исследовал один из повреждённых танков, захваченный советскими войсками. В нём была обнаружена спящей одна из противотанковых мышей.

    Тем не менее, безоблачные дни существования программы тренировки мышей были сочтены. Независимо от поступившего из OKH предупреждающего циркуляра (цитата из которого приведена в начале статьи), один из сбитых По-2 дал немцам ключ к разгадке того, что происходит... Таким образом, к концу 1942 года в немецких танковых подразделениях стали использовать котов для борьбы с советскими противотанковыми мышами. Определённое количество котов неофициально даже были поставлены на довольствие. Но только танковым подразделениям Waffen-SS было разрешено иметь в составе своих "Katzesicherheitabteilungen" (KSA - кошачьи подразделения безаопасности) полностью чёрных котов. Внешне эти орущие орды часто выглядели довольно потрёпанными, так как приходилось довольствоваться котами, обитавшими в округе, так как их доставка из Германии была недостаточной. К тому же, при подборе котов в первую очередь руководствовались их охотничьими навыками и способностями как мышеловов, а не внешним видом.
    (Сразу же после войны, получив информацию о столь экзотической борьбе с техникой противника от пленных офицеров Вермахта и Waffen-SS, на территории своих оккупационных зон американцы и англичане для защиты своей бронетехники от возможных диверсий создали кошачьи формирования (также поставленные на армейское довольствие). Некоторое время спустя англичане создали кабельную изоляцию, несъедобную для мышей, и кошачьи охранные подразделения были распущены).

    Каждой собаке свою кость

    После сведения на нет успехов своего мышиного легиона, доктор Валенко был подавлен. До тех пор, пока... его не посетила новая блестящая идея. Собаки-подрывники не оправдали себя. Время, потраченное на тренировку собак-подрывников, не окупило себя, а уже обученные собаки простаивали без дела. Новая идея Валенко состояла в том, чтобы обеспечить своих мышей при следовании к цели собачим эскортом из числа уже обученных и готовых к выполнению заданий, псов (!!!). Если вместе с мышами осуществить сброс одной-двух собак, то это позволит нейтрализовать котов и позволить мышам добраться до их целей. Это была уже отчаянная попытка сохранить идею противотанковых мышей, но всё же несколько собак для этой цели были выделены. Несколько проведённых акций (в скромных масштабах) имели мизерный успех. Возможно, потому, что новые германские Panzer VI Tiger были практически неуязвимы для мышей - топливные испарения убивали их раньше, чем они могли нанести какой-либо вред электропроводке.

    В любом случае, к 1943 году СССР уже имел достаточно традиционных противотанковых средств, и не нуждался больше в столь экзотических их вариантах.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      Подушка нова туристична брендована Michelin France Виробник Китай. Ціна за 1 шт.
      130 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Протимоскітний полог, висота 1 м, ширина 1 м, довжина 2 м, є застібка-молнія; колір світло зелений;...
      250 грн.
    3. Новый спальный мешок камуфлированный Флора ВСР-98 длина 2 метра, ширина примерно 80 см. На мощной мо...
      3000 грн.
    4. Зверніть Увагу.Клеї надходять щомісячно нових поставок .Робити кожного разу фото з датою виробництва...
      65 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Водонепроникна ізоляційна клейка стрічка скотч 10х150 см Flex Tape Міцна порезинина водонепроникна...
      85 грн.
  3. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Feldpostnummer 54028
    Теме место в "Курилке", если бы не одна вещь.
    На Курской дуге степные грызуны действительно досаждали наземным частям, не только танкистам.
    У кото-то из военоначальников встречал эти данные.
     
  4. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
  5. Destruction

    Destruction Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Latvia
    Сразу вспомнил морских свинок-камикадзе из фильма Два Капитана-2 с Курёхиным и Гребенщиковым :D
     
  6. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    .........:D:D:D
     

    Images:

    cheese.jpg
  7. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    А все таки,
    противотанковые мыши могли
    существовать, или
    это полнейший бред?


    С уважением GINDENBURG.
     
  8. Горняк

    Горняк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    15
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    2.166
    Адреса:
    ...
    по моему полнейший бред..... как они танк уничтожить могли??
     
  9. Destruction

    Destruction Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Latvia
    Да ну, бред, я думаю...любой человек, изложивший такую "идею" во время войны серьёзным людям, уехал бы на Север пожизненно, ИМХО. Круче только дрессировка блох :)
     
  10. Хайнц

    Хайнц Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.408
    Адреса:
    КОВО,45 км восточнее от PanzerShtrasse
    Все дело в том,что в 1941 году немцы с целью хоть как-то утеплить свои танки обкладывали их соломой,у которой позже заводились мыши,которые и грызли проводку и прочее,приводя танк в временную негодность:)
     
  11. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    GINDENBURG

    Не плохо было бы дать сцылочку откуда вы этот текст взяли!
     
  12. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    См. пост №3 там полно ссылок - и везде один и тот же текст.
     
  13. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.225
    Адреса:
    Плавни
    Ты читал или перескакивал? Проводку осаленную грызли, и повреждали танк а не уничтожали....
     
  14. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Да, все смазки раньше делались на жировой основе.
    Например солидол мазался везде и помногу для предотвращения попадания воды.
     
  15. Горняк

    Горняк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    15
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    2.166
    Адреса:
    ...
    Вопрос траку... как они туда проникали? по моему это трудно очень... танки были более менее герметичны.... дабы не утопить экипаж в первой луже....
     
  16. Radar

    Radar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    522
    Адреса:
    сердцем остался где-то в полях
    У наших кабельщиков существовал прикол: если кабель помазать салом - то крысы в том месте его перегрызали. Ещё будучи ребёнком, ходил с отцом на работу. Отец работал инженером КСУ - группа, занимающаяся герметизацией кабелей. Так вот был у них стенд, на котором были вывешены участки повреждённого кабеля и указана причина повреждения, а так же - частота. Самым частым повреждением был перегрызеный грызунами кабель.
    А по поводу помазать салом - дык обычно кабельщики каждый обслуживал свой участок. Везде существуют люди, готовые сделать пакость ближнему - вот и бывали случаи. Так что чисто физически - да, такое могло быть. Ток вот эт наверняка происходило не спецом. Просто любая техника с завода имеет смазку. Часто густо и проводку ей покрывают (для предохранения от воздействия температур и т.п.). Возможно, в смазке, которой пользовались нацисты действительно была какая нибудь органика, привлекающая грызунов. И есно немцы списали это на проделки злобных русских ))))
     
  17. Mauzer 11100

    Mauzer 11100 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Запорожская обл. Украина
    Противотанковые мыши могли существовать только в теории, если обратиться к практической стороне осуществления такой задачи то получается что мышей необходимо сбрасывать непосредственно на позиции танков т.к. "возле" или "не далеко" не получиться, 100 метров, я считаю, это предел радиуса действия для нормальной мыши. А если бросать животных с большей точностью так проще пробомбить этот район.
    Сама же идея подобного применения могла реально быть предложеной кем-то из лаборантов НИИ который хотел быть хоть как-то полезным для страны.
     
  18. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Солидол раньше делался исключительно на основе сала!
    Точнее "саломаса", основой которому служил свиной жир.

    А обмотка проводки была льняная, конопляная и т.д.
     
  19. Radar

    Radar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    522
    Адреса:
    сердцем остался где-то в полях
    что и требовалось доказать ))) Т.Е. случаи само по себе в полне могли быть. Но являлись они отнюдь не следствием диверсии, а скорее следствием стечения обстоятельств ))))
     
  20. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Вот нашел в гугле -

    "Если вы подумывали избавить свой дом
    от нашествия мышей, законопатив кое-какие
    отверстия в наружных стенах, даже забудьте
    об этом. Мышь может протиснуться в такую
    щель, в которую даже десять центов пройдут с трудом..."

    С уважением GINDENBURG.
     
  21. Radar

    Radar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    522
    Адреса:
    сердцем остался где-то в полях
    О ... а вот и причина того что проводку вскрывали этим самым жиром: Льняная и конопляная изоляция в отличии от полиэтилена - легко намокает. При намокании изоляция перестаёт исполнять свои функции - т.к. вода является проводником. Посему очень увеличивается вероятность пробоя на корпус, кз ... Выход из этого какой ? Либо заменить материал изоляции... Но полиэтилен в то время ещё не был известен ... Либо - пропитать материал влагозащитным весчеством, Описанная вами саломасса - вполне могла быть этим веществом т.к. свинной жир отталкивает воду.
     
  22. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Прикольно! Статья скорее всего писалась первого апреля. Грызуны действительно с удовольствием грызут изоляцию и капрон. Нафига - пёс знает, но факт есть факт. И зимой залазят во все тёплые и укромные места. Но дрессированные - поржал!!! Кстати, умилил способ заброски "диверсантов" - видимо, автор не знал, что мышь 100% погибает в результате свободного падения на землю с высоты 3-х метров. Надо было написать о том, что их сбрасывали на индивидуальных парашутиках :D
    Кстати: "Полиэтилен – в том виде, в котором он известен нам – на самом деле был внедрен в 1933 году. Это дело рук Эрика Фосета и Реджинальда Гибсона из химического треста ICI. Два года спустя в ICI были созданы мощности для промышленного производства полиэтилена, а вскоре после этого он был использован в производстве телефонного кабеля, впервые опоясавшего земной шар. Во время Второй мировой войны полиэтилен боготворили как критически важный компонент для производства радаров."
    И ещё - приходилось выкапывать немецкие провода - изоляция ничем не отличалась от современных автомобильных, только изоляция и сам провод жёще.
     
  23. Radar

    Radar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    522
    Адреса:
    сердцем остался где-то в полях
    Ну сказали же - дрессированные мыши. Им шили маленькие парашутики чёрного цвета и скидывали с самолёта ночью .... После трёх-десяти секунд свободного падения мыши дёргали за кольцо и презимлялись удачно, а благодаря нанесённому камуфляжу и маленьким размерам противник не мог заметить парашютистов. Приземлившись, специально обученные мыши зарывали свои специально обученные парашютики и собирались в точке сбора, откуда под покровом темноты совершали набеги на технику противника. А т.к. никто не дрессировал мышей на возвращение в часть - то после окончания войны - мыши одичали .... И по сей день потомки ещё тех мышей грызут кабеля связи и силовые, думая что уничтожают технику противника. Им ведь никто не обьяснил что война давно законченна :D
     
  24. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.225
    Адреса:
    Плавни
    Технологических отверстий в танках тогда было поболее чем сейчас...
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    в 41 и 42 годах урожай остался на полях, значит мыши расплодились в громадных количествах. К зиме зерно было съедено, толпы грузынов озверели и стали бросаться на все что имело хоть какой-то съедобный запах.

    Так родился миф о "боевых русских мышах".
     
  26. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Поль Карель описав ситуацію,коли 22ТД під Сталінградом стояла в тилу італійського
    фронту.Танки,в зв"язку з дефіцитом пального стояли в окопах,накриті соломою.
    Коли поступив приказ вирушати,завели тільки 39 із 104 машин,з тих 39 на марші вийшли з ладу 34.Глохли двигуни,не повертались башні.Ізоляцію з"їли миші,декілька танків загорілись від коротких замикань.
    На вихідні рубежі добрались 31 танки,пізніше підтягнулись ще 11.