обучение английского солдата 18-19 века

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von AleFF, 14. Mai 2017.

  1. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    433
    Лоты
      на продаже:
    62
      проданные:
    779
    Beiträge:
    3.535
    Ort:
    Восток
    есть вопрос по вот этому фрагменту
    "Континентальному конгрессу подчинялось местное ополчение, довольно многочисленное, но плохо обученное и не способное сражаться на равных с регулярными британскими войсками. Однако у ополченцев было одно важное преимущество: в массе своей они были прекрасными стрелками. Английские же солдаты, сильные своей дисциплиной и умением вести рукопашный бой, никогда не обучались прицельной стрельбе и вели огонь только залпами. В результате на протяжении всей войны англичане гонялись за патриотами в надежде навязать им сражение и разбить по всем правилам европейского военного искусства. Американцы же предпочитали избегать прямых столкновений и обстреливать англичан из засад и укрытий."

    насколько соответствует действительности то, что англичане не стреляли прицельно, а только залпами? Есть ли информация о системе обучения английских солдат 18-19 века?
     
    IgorSatok gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Флаг «Герма́нской Демократи́ческой Респу́блики » Flagge Deutsche Demokratische Republik Флаг изгото...
      350 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Невеликий компактний червоний ЛЦВ. Зроблений з авіаційного алюмінію. Кріпиться на 11 або 20 мм Pic...
      199 грн.
    3. Новый защитный ударопрочный кейс бокс под разные оружейные аксессуары и прочее. Размеры : Длина - 32...
      42 грн.
    4. (в наличии 20 шт.)
      Висувний тактичний брелок-ретрактор з карабіном – ваш надійний помічник у повсякденному житті! Забуд...
      100 грн.
    5. (в наличии 23 шт.)
      Sniper fabric tape Снайперская тканевая лента Британия Скотч на тканевой основе. Для маскировки, фик...
      300 грн.
  3. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    512
    в школе и студенчестве интересовался тактикой пехотных подразделений европы, 16-18 век; к концу периода все в итоге свелось к тому, что солдаты в яркой форме шли навстречу друг - другу шагом, плотными рядами, с растояния в 50-100 метров начинали залповый огонь друг по дружке, и падали штабелями;
    выигрывала та армия, чьи солдаты были до сражения достаточно и в полной мере отпизжены шпицрутенами, чтобы добровольно пойти на такую экзекуцию и даже и мысли не допускать о выживании;
    иногда, чтобы искушения убежать было еще меньше, войска загонялись между двух рек ,а мосты сжигались;
    дома был голод и беззубая старость, а в войсках хотябы кормили; вот и все

    толи дело минутмен, который лежал себе за бревном и выцеливал красножопых; дома его ждала жена, и собственно, дом; поэтому помирать он не хотел, и мозги ему шпицрутеном никто не отбивал
     
  4. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    433
    Лоты
      на продаже:
    62
      проданные:
    779
    Beiträge:
    3.535
    Ort:
    Восток
    по сути то вопроса - интересует КАК учили стрелять залпами? вот в чем вопрос - остальное лирика
    есть информация, что английский солдат должен был стрелять от 4 до 6 выстрелов в минуту. По логике - тут не до прицеливания. НО...
     
    IgorSatok gefällt das.
  5. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    512
    это не лирика, это определяющий фактор;
    как учили? давали палку, и нужно было наводить ее на другой край поля, и кричать 'бабах';
    порох выдавали перед боем, (причем эта дикость сохранилась до 20 века - раздайте патроны поруччик голицын)
    камрад, попытайтесь проникнутся атмосферой, когда вас - лично вас, одели в красный костюм, дали в руки нечто,, и мерным шагом, вы идете по полю в сторону неприятеля; а с 17 века, уже есть легкие пушки, которые 2-3 человека могут довольно быстро катать, и эти пушки (шведы придумали) плюются картечью, а сзади - на холмах, огроменные мортиры по навесной швыряют бомбы (правда, куда бог пошлет, ибо прицел нужно было брать с вечера с помощью подкалдки нескольких бревен)
    вот идете вы рядом с такими-же сотнями бедолаг, и с другой стороны идет такая-же шеренга бедолаг но в СИНИХ костюмах, а вас отдали в армию на 25 лет, потому-что ваша семья в селе самая бедная, и некому было откупится;
    и вы реально думаете, что то, КАК вы будете целится, вам поможет? или у вас возникнут такие мысли?
     
  6. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    512
    сейчас я вам найду первоисточник

    ирландская песня; в армию британии брали всяких ирландцев, скотов, и прочих нац менов, ибо коренные англы не хотели дохнуть как свиньи; почитайте лирику, и поймете подготовку солдата




    а вот слова, от лица солдата 18 века

    https://genius.com/Dubliners-the-kerry-recruit-lyrics

    нужно перевести? переведу
     
    IgorSatok, Volocuga, MuzDie und 4 anderen gefällt das.
  7. milvus1979

    milvus1979 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    127
    Ort:
    Украина
    Из художественных произведений по этой теме стоит почитать серию Б.Корнуэлла Приключения королевского стрелка Шарпа. Даст определенное понятие о настроениях и мотивации солдат. Также там описаны основы подготовки стрелков
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.425
    Ort:
    im Ausland
    у Буссенара в его "Капитан сорви голова " описана война в Южной Африке и там есть эпизод с ополченцем и капитаном .Ополченец охраняет мост и случайно попадается капитану под руку -он слишком широко расставил ноги и держал тяжелую винтовку наперевес. в общем капитан ухайдокал ополченца и далее по тактике солдаты действительно идут в атаку плотными цепями в яркой униформе хотя потом Буссенар пишет о том что англичане стали одеваться в хаки,что делало их менее заметными. ну а по красным мундирам армия Великобритании была небольшой поэтому кажется Нельсон говорил мы можем побить французов на море но не одолеем их на суше с нашей маленькой армией.И туземные войска англичане старались привлекать их на службу-гуркхи,сипаи,австралийцы,новозеландцы,канадцы.Кстати по канадцам опять же Буссенар -капитан сорвиголова попадает в британский плен и встречает своих знакомых франко-канадцев.
     
    IgorSatok und AleFF gefällt das.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Ну, буры шмаляли с нарезных маузеров, потому и ввели хаки....Но литературка-еще та...
     
    IgorSatok gefällt das.
  10. Ну касательно 18 века ИМХО вообще не могло идти речи о прицельной стрельбе - с тем качеством изготовления ружей и пороха что бы куда-то попасть, надо сблизиться до расстояния, когда уже пуговицы на мундире врага видны. А ближе к ПМВ - учили стрелять быстро, и залпами. При Монсе немцы, попавшие под британский винтовочный огонь, считали, что по ним стреляют пулеметы.
     
  11. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    433
    Лоты
      на продаже:
    62
      проданные:
    779
    Beiträge:
    3.535
    Ort:
    Восток
    камрады, спасибо все понято!
     
    IgorSatok gefällt das.
  12. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Beiträge:
    3.526
    Основной грозой были пулемёты.
     
  13. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.425
    Ort:
    im Ausland
    беллетристика понятно,но он же современник той войны.и в основе тактики действительно пресловутый строй который был у тех же дикарей другой беллетрист Хаггард копьеносцы идут строем стенка на стенку.
     
    ARAX gefällt das.
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Не хочу умничать, но армии в такой ситуации быстро вырабатывают контрпартизанскую тактику...Примеров масса...А залповый огонь это единственный способ (был) нанести эффективное огневое поражение при тех системах вооружения...Оружие диктовало тактику его применения .В США, в войне за независимость первые снайпера использовали таки нарезные...Были штуцера и при обороне Севастополя... И вообще в армии всякие застрельщики-егеря также были в штате...Но в силу низкой скорострельности винтовки пока не могли заменить гладкоствольное...
     
    IgorSatok gefällt das.
  15. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.190
    Здесь обзор по английской и др. европейским армиям 19 века http://www.hrono.info/libris/lib_e/engels_eur_br.html
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.425
    Ort:
    im Ausland
    англичане победили буров численным превосходством и потому что в руководстве Трансвааль господствовал бардак.
     
    IgorSatok und deserter gefällt das.
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    У империи больше шансов..."Большие батальоны всегда правы....."(с)
     
    IgorSatok gefällt das.
  18. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.425
    Ort:
    im Ausland
    это да хотя потом бурам дали некую автономию.
     
    IgorSatok und kot-begemot gefällt das.
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Америкосов вообще отпустили.....
     
    IgorSatok gefällt das.
  20. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.425
    Ort:
    im Ausland
    так не потянули бы с ними воевать. там ведь война была на огромных просторах.вот кстати интересно как красные мундиры бились с индейцами те отличные следопыты и мастера прятаться а тут по лесу идут парни в красных мундирах которых видно очень хорошо.
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Не думаю....Вопрос в логистике...При той технике -очень далеко.
     
    IgorSatok und Ланкастер gefällt das.
  22. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Beiträge:
    14.173
    Ort:
    Вифляндия
    Рискну сделать предположение, что причина может быть в используемом оружии. 18-й и начало 19-го это кремневый замок...
     
    IgorSatok gefällt das.
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    IgorSatok und velomas gefällt das.
  24. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    433
    Лоты
      на продаже:
    62
      проданные:
    779
    Beiträge:
    3.535
    Ort:
    Восток
    да тут такое дело, что скорость заряжания как раз и должна была привести к прицельной стрельбе
    вот только гладкоствольная пуля летела в направлении цели, а не точно в цель
     
    IgorSatok gefällt das.
  25. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Beiträge:
    14.173
    Ort:
    Вифляндия
    Полёт гладкоствольной пули , то десятое... Воспламенение пороха на полке черевато для глаз которые пытались уберечь. А балистических очков тогда небыло.
     
  26. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    433
    Лоты
      на продаже:
    62
      проданные:
    779
    Beiträge:
    3.535
    Ort:
    Восток
    а, верно, логика есть
     
    IgorSatok und likantrop gefällt das.