Релоад - судебная практика

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by nport, May 5, 2017.

  1. nport

    nport Obergefreiter

    Messages:
    316
    Location:
    Киев
    Приветствую.

    Дело было вечером, делать было нечего... Просматривал реестр http://reyestr.court.gov.ua и нашел следующий случай http://reyestr.court.gov.ua/Review/57686179.

    В приговоре указано:
    ОСОБА_2 вчинив незаконне виготовлення бойових припасів.

    "за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру"

    Правильно ли я понимаю, что в данном случае не было разрешения на гладкоствольное оружие ?

    P.S. Если кто-то что-то интересное найдет давайте делится -выкладывайте сюда (желательно с подтверждениями).
     
    GerichB likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Коліматорний приціл​ Стан: Новий Колір: Чорний Виробник: EOTech Країна виробник: Китай Модель:...
      3990 грн.
    2. продам практически новый отличный оптический прицел hawke sidewinder 6-24x56 sf ffp, выдерживает отд...
      20500 грн.
    3. Приціл коліматорний Delta DO MiniDot HD 26x21mm 2 MOA Коліматорний приціл Delta DO MiniDot HD 26x2...
      11000 грн.
    4. Куплявся у вересні 2024р. Пова комплектація з коробкою. Переваги: розміри і вага. Маючи розміри неве...
      10000 грн.
    5. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
  3. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    За два патрона три года - жесть...
     
    jr_13 and Xelga84 like this.
  4. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Messages:
    2,964
    Location:
    УкраЇна-Центр
    Вже обговорювалося в одній х тем. Камрад з Івано Франківщини обіцяв взнати подробиці, того що було насправді, але я не памятаю чим там все вилізло.
     
    Xelga84 likes this.
  5. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    91
    Location:
    Київська обл.
  6. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    91
    Location:
    Київська обл.
  7. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    91
    Location:
    Київська обл.
  8. bazooka87

    bazooka87 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,137
    Три года с испытательным сроком на год. Легко отделался.
     
    Xelga84 likes this.
  9. nport

    nport Obergefreiter

    Messages:
    316
    Location:
    Киев
    Меня вот волнует что патрон 12к приравняли к боевому.

    Дополню. Целью создания этой темы было не только обсуждение конкретно указанного мною инцидента, а в принципе всего, что касается релоада и судебного разбирательства. Так что освещайте подобные ситуации тут.
     
    Xelga84 likes this.
  10. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів

    Мисливськi патрони - це боеприпаси? :eek:
     
    Xelga84 likes this.
  11. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    С точки зрения формальной логики - да. (огнестрел из которого можно поразить живую силу).
    С точки зрения юриспруденции - тоже да (в приговоре 12 кал. является боеприпасом, но возможно я слишком высокого мнения о нашей судебной системе).

    Я так понимаю, да.
    В тексте приговора ничего не сказано о конфискации оружия.

    Опять же, каким образом полиция узнала?
    Они далеко не к каждому заходят на огонек в поисках станка для релоадинга :)
     
  12. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Messages:
    258
    Location:
    Киев, Украина
    Не было дозволу на виготовлення боєприпасів. Это, кстати, лицензируемая деятельность. Врядли такой дозвіл вообще может получить частное лицо.

    Чистосердечное признание - царица доказательств:)

    Иначе откуда взяли, что он на протяжении 7 лет это делал. И что делал именно он. Пороха нет, нашли капсули, закрутку наверное и пару патронов.
     
    Xelga84 likes this.
  13. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Это просто мусорско-судейский произвол. Либо договор - "напишем за гладкое, дадут условно".
    Либо не было "дозволу на гладкоствольну зброю", который и позволяет перезаряжать и собирать гладкие патроны самому.
    Не путать с изготовлением патронов!

    Я лично настаиваю на том, что "виготовлення" и "перезаряджання" это совершенно разные вещи.
    И если первое запрещено, то второе нет.
    А так же "відповідний дозвіл" это и есть разрешение на оружие.
     
    MuzDie and Xelga84 like this.
  14. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    На каком основании вы настаиваете? Дайте ссылку на какой-либо правовой комментарий подтверждающий вашу точку зрения.

    Тоже самое. У вас в "дозвілі" написано "Разрешение на хранение и ношение соответствующего оружия". Где там про дозвил на изготовление патронов?
     
  15. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    На основании словаря технических терминов.
    Изготовление, переделка, сборка и перезарядка это технические термины.
    И найти им определения совершенно не сложно.
    Но беда в том что судьям похер. Мусорам тем более. Они вообще безграмотные и в прошлом двоечники.

    И если у меня есть разрешение на владение и пользование винтовкой и нет запрета на перезаряжание патронов для нее, то на том же основании я считаю разрешение на оружие "відповідним дозволом", поскольку нигде в законодательстве не сказано, какое именно разрешение требуется.
    Так же нигде не сказано, что "разрешение на владение огнестрельным оружием не является разрешением на перезаряжание боеприпасов к нему".
    Вот как с водительским удостоверением- четко сказано " права на право управления ТС соответствующей категории".
    И как с удостоверениями волонтера- мусора его периодически требуют, только не могут объяснить на каком основании, кто его должен выдать, и как оно должно выглядть.

    Нельзя привлекать к ответственности за нарушение того, что явно не запрещено.
    (с) Конституция Украины.
     
  16. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    "Перезарядка" подразумевает, что вы используете повторно комплектующие патрона. Но, если у вас все новое, и гильза новая, и все остальное само собой. То какая же это пере-зарядка?
     
    Xelga84 likes this.
  17. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Тогда это сборка патрона из заводских компонентов. Покажите где она запрещена.
    Вот свинцовую пулю можно признать изготовлением.
    Но сам факт нахождения у вас отдельно капсюлей, отдельно новых/стреляных гильз -пуль заводских - самодельных не является преступлением в любом случае.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/926618

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/214086
     
    Xelga84 and MuzDie like this.
  18. GerichB

    GerichB Stabsfeldwebel

    Между "сборкой" и "изготовлением" разница- год условно :) (как по мне, так одно и то же)
    Именно так и получилось.
     
    Xelga84 likes this.
  19. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Ну а как же тогда у нас охотники всю жизнь крутили себе патроны для гладкого сами?
    Раньше в 622 было четко сказано "разрешается самостоятельное изготовление патронов к гладкому при наличии разрешения на оружие"
    Или как-то так, дословно не помню. Сути не меняет.

    Ну и по поводу релоада нарезных патронов уже было в другой теме, повторю еще раз.
    Стр. 187 "ремонт вонепальної зброї". Читайте что там написано. На это можно ссылаться в суде.
     

    Attached Files:

    jr_13 and Xelga84 like this.
  20. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Messages:
    258
    Location:
    Киев, Украина
    Кстати, а кто из юристов подскажет, в ст.263 и 263-1 написано "без предбаченого законом дозволу, карається" - о каком Законе Украины идёт речь?
     
  21. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    Уголовный (кримінальний) Кодекс Украины
     
    Xelga84 likes this.
  22. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    "Раньше" это когда?
    В той же упомянутой статье 263-1. Или, думаете, следак и судья будут читать ваш толковый словарь Ушакова?
    Лично меня интересует еще один вопрос.
    Эти статьи прописаны так специально, чтобы держать всех охотников (а значит, и владельцев огнестрельного оружия) "на крючке", или мы традиционно выбираем в "законописатели" конченых дебилов.
     
    Last edited: May 6, 2017
  23. uTEL

    uTEL Stabsgefreiter

    Messages:
    258
    Location:
    Киев, Украина
    Повторюсь, в Уголовном Кодексе Украины в ст. 263/263-1 написано про "передбачений законом дозвіл". Значит где то в Законе есть описание что это за дозвил, кем выдаётся и на что именно даёт право.

    Что это за закон? Несуществующий Закон об оружии, или может быть инструкция 622, в которой ничего не написано про приобретение, хранение, снаряжение боеприпасов и все сами трактуют свои права на основе своего опыта и фантазии.
     
    Xelga84 and MuzDie like this.
  24. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    в приложениях ККУ показано какого образца разрешение должно быть? А то у нас мусора очень часто под себя Законом вертят, як циган пугою.
     
    Hamer2109, Xelga84 and MuzDie like this.
  25. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Опять 25, ну нет у нас закона об оружии, от слова совсем, а наказание в УК есть, причем реальное, а объяснять піліції что нет наказания без закона можно лет 5)))...но уже в другом месте...
     
    Xelga84 and MuzDie like this.
  26. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,644
    Location:
    Країна У
    "передбачений законом дозвіл" - это, очевидно, лицензия.