Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. von Luetzov

    von Luetzov Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    121
    Адреса:
    київ, україна
    Камерад Хельмут!
    Ключевое слово в Вашем посте: "почти соответствовало".
    И там и там не хватало пару-тройки человек, но, камерады ЗАСЛУЖИЛИ эти погоны, и им не смогли отказать, и даже, немного помогли. Хотя, командование могло немного подождать и вручить этим заслуженным командиром их высокие звания в целиком легитимной обстановке. Но, обстоятельства подтолкнули немецкое командование форсировать события. И я коснулся только двух эпизодов, Вы Хельмут, как ветеран и без меня знаете, сколько еще было разных нарушений в те времена.
    Так и теперь, у многих клубов, "почти" все в порядке ( особенно на фоне калиновского кафешантана) но, это сейчас называется днищем реконструкции немецкой стороны.
    Вот я и пытаюсь минимизировать политику "двойных стандартов". Если учесть внешние факторы, которые несомненно влияют и на наше увлечение, то, большинство реконструкторов германской армии большие молодцы, которые смогли в такие тяжелые годы не выпасть из темы, а наоборот, начинают возрождать движение.
    С уважением
     
    fondmx, ShtuG, yan 2011 та 6 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
    2. Пропоную три зарядні планки до Маузер 98к., одним лотом. Стан нових. Функціонал гарантований. Пружин...
      750 грн.
    3. гильзы по 43 году обмеднёнка, разобраны депулятором, есть с дефектами на фото показал, целых % 70 (б...
      70 грн.
    4. Патрон с (фосфорной) зажигательной пулей Р.m.K. для тропиков Латунная гильза.
      150 грн.
    5. Пластиковый корпус. "Усох" от времени. Клеймо не читается.
      100 грн.
  3. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.189
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Не святые горшки лепят,а человек ,как известно,не идеален,у всех у нас есть грешки,так что давайте заниматься делом.Поменьше демагогии,побольше конструктива
     
    von Goltz та Paul Lisch подобається це.
  4. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    194
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    351
    Повідомлення:
    6.652
    В связи с вышеупомянутым вопросом, пересмотрена штатка в 175-ом саперном батальоне. По результатам участия личного состава подразделения в мероприятиях за 2016-2017 год, в результате самолюстрации, Zugfuehrer - Oberfeldfebel Oesterle Franz понижен до звания Unteroffizier.
     
    blays, ShtuG, Arthur Riedel та 6 іншим подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО "дно" в ВИР это "ВИР" маде ин Богучар и ему похожие реконсы....а на Украине не всё потеренно...есть потенциал и порох и главное люди которые стремяться и делают....
     
    Останнє редагування: 21 кві 2017
    Alex Richter та stalker747 подобається це.
  6. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    106
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    195
    Повідомлення:
    19.164
    Адреса:
    Украї́на
    :eek:
    Мне люстрироваться некуда-общий состав 172-го полка немного просел в количестве,но личный состав 14 роты увеличился .А я как был унтер-фельдфебелем, так и остался.(долой Лютцовщину:oops::D)
    Но ,как и раньше заявлял,снимаю с себя все "награды",кроме "штурма " и "мяса".
    Меня раздражают иконостасы на реконструкторах.:smile_11:
     
    ShtuG, Arthur Riedel, von Goltz та 4 іншим подобається це.
  7. Artem

    Artem Администратор

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    202
    Лоти
      на продажу:
    15
      продані:
    314
    Повідомлення:
    13.377
    Сам ты не активный :)

    Читая тему, прям чувствую как молодею, и возвращаюсь в прошлое :)

    А если серьезно, то считаю, что проблема званий это не так проблема клубов (которые могут реконструировать что угодно, хоть беспризорных обозников, хоть генералов ОКХ), а проблема огранизаторов мероприятий, которые в погоне за численностью своих мероприятий приглашают всех желающих и закрывают глаза на их неаутентичность месту и времени. Даже в "золотой век" реконструкции существовал целый ряд мероприятий, на которые могли приезжать все желающие генералы, офицеры, зондерфюреры и представители Ананербе, а что уж говорить про теперешнее положение дел.

    В общем, пока не будет одного или нескольких больших общенациональных мероприятий с адекватной организацией допуска участников, не будет и всеобщего порядка и аутентичности сторон, и каждый клуб волен интерпретировать понятие реконструкции по своему. А так как таких мероприятий в ближайшем будущем лично мне не видится, то начатая здесь виртуальная перекличка и "люстрация" лично для меня - приятный повод всех вас увидеть, услышать и вспомнить наши славные и веселые годы :)
     
    leon92, Arthur Riedel, Ditl та 8 іншим подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Пан Wietmeyer кстати исторически вами озвученное количество воинских званий почти что соответсвует Стрелковой роте (штатка 131с):

    4 офицера
    26 унтер-офицеров
    160 (161) рядовых..

    Так что у вас еще даже и недобор по некотрым позициям.....;)
     
  9. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    проблема не в штатке, проблема в том, что серебряные погоны появляются на 2,5 организма личного состава, коллега))
     
    Alex Richter, Ditl, VP_VIN та ще 1-му подобається це.
  10. Arthur Riedel

    Arthur Riedel Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Одесса
    Полностью поддерживаю коллег и считаю, что ''штатка'' не основное, а основным все же нужно считать только реальное участие живых людей в мероприятиях. Поэтому, несмотря на то, что штатная структура подразделения осталась без изменений, учитывая РЕАЛЬНОЕ участие личного состава 10./SS-T.J.R.4 в мероприятиях, фестивалях, полевых выходах и т.д. за последние два года, также в результате самолюстрации Zugfuhrer SS-Scharfuhrer Artur Riedel понижен до звания SS-Unterscharfuhrer . Изменения отражены в штатном расписании клуба на ''Райберте''.
     
    VP_VIN, Helmut Raiser, W. Zeiss та 3 іншим подобається це.
  11. stalker747

    stalker747 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    4.920
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Доброго дня . Достойные сделали свой выбор , а за остальными посмотрите на мероприятиях , звание и количество живых привезённых на мероприятие , ото будет интересно послушать куда мёртвых дели .
     
    VovaVova, blays, von Goltz та 3 іншим подобається це.
  12. W. Zeiss

    W. Zeiss Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    188
    Повідомлення:
    2.087
    Адреса:
    Ukraine
    Комплекты интересные попались на глаза.
    Пижама какая-нибудь госпитальная или что это может быть?
     

    Images:

    gr1.JPG
  13. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.822
    grinder, W. Zeiss та Alex Richter подобається це.
  14. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    1.386
    Адреса:
    Киев
    Даже в этом репортаже обратили внимание на большой минус мероприятия. Я сам слышал, когда лежал трупиком, как камерады-немцы перекрикивались между собой на русском языке, а зрители слыша это - смеялись :(

    Ребята, я понимаю, что изучение языка не всем легко дается. Вот мы очень строго относимся к снаряге и униформе, даже к стрижке, а со знанием языка в некоторых бывает просто огромная неавтентичность.

    У нас в Викинге четыре человека знают немецкий на разговорном уровне. Не всегда перфект, но стремимся к улучшению. Знаю, что комманда Пауля с Лейбштандарта работает над этим, комманда Пастора с Мертвой головы работает над этим. Было бы здорово, если бы все над этим потрудились. Чтобы хотя бы во время боя не орать на русском в немецкой форме.
     
    Останнє редагування: 8 тра 2017
    Vitaly K., Walter Vogel, Alex Richter та 7 іншим подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Дело в том что знать немецкий язык это одно и это хорошо. А управлять боем, подразделением на немецком это другое. Тут и армейский "сленг" учить надо, надо знать на изусть т.н. сигналы (знаки) для боевой службы, тактические команды управления, в совершенстве владеть немецким командным языком, уметь вести бой в взаимодействие с другими родами войск. Притом надо чтоб те кто были у вас на флангах вас еще и понимали.
    По факту нужна немецкая армейская учебка + автоматическая отроботка всех команд на поле.

    На поле перед зрителями можно использовать т.н., немецкий кино примитив, упрашённые команды: los!, los!, Schnell! Schnell! Schneller! Vorwärts! итп...


    А так молодцы что соборались:smile_12::beer:
     
    Ditl, Walter Vogel та Alex Richter подобається це.
  16. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    1.386
    Адреса:
    Киев
    Тут не соглашусь. Я и не утверждал, что это легко, особенно что касается упомянутых Вами тактических команд и армейских тонкостей. Но киношный примитив не должен быть для нас ориентиром.
     
    Kurt von Wallenrod та von Goltz подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том, что если в отделении немецкий знают только к примеру 3-5 человека, то на мероприятии для зрителей когда воюют взвод против взвода, киношный немецкий язык будет выглядить луче, его поймут все, не жели русский язык с матом из уст генералфельдмаршала (Я не про последнее мероприятие). По этому если учить Язык то всему отделению и в одном классе, если быть немецким солдатом то в лагере исключительно общяться только на немецком...
    о униформе в реконе до сих пор вопросы а Мы тут о немецком.

    К примеру:
    Kompanie Vorwärts, Marsch, Marsch, Marsch! - Это на поле звучит луче, произнести легче и поймут все кто услышат...

    С уважением.:beer:
     
    fondmx, Walter Vogel, Szlávik Opálenik та 3 іншим подобається це.
  18. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    747
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Уже не помню где, но нарыл, в свое время, интересное фото.
    Сразу в голову приходит 4-я SS Polizei Division.
    Но как-то не вяжеться полицейские значки(дивизия кажеться осенью 1942-го перешла полностью на знаки отличия СС) и камуфляж Erbsenmuster 44-го года. Да и камуфляж с пошивом удивляют.
    Подскажите кто, что знает по ней.
    Только не валите одним слововм" индпошив"(это и так понятно)
     

    Images:

    mFlNFgchVWc.jpg
    Останнє редагування: 20 тра 2017
    Szlávik Opálenik подобається це.
  19. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Первый начну. Индпошив! :D
    Стремная вещица, если серьезно.
    Эрвин, земля ему пухом, на такой позднятине пёрся, может больше бы подсказал
     
    Alex Richter подобається це.
  20. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.189
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Насчет команд во время "боя"Из своего опыта исключительно.Начинаешь кричать на немецком команды---ноль!Все лежат,все как "молодая команда черновецкого,что-то делают" Это происходит до тех пор,пока матом не заореш на понятном языке--тебя все слышат,любят и выполняют задачи:)Так что проблема не в командирах(в них тоже есть)Проблема общая.
     
    Alex Richter, fondmx та Szlávik Opálenik подобається це.
  21. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    1.386
    Адреса:
    Киев
    Согласен. Но это все решается клубными выездами на тренировки, где можно отрабатывать тактику и комманды (на немецком), а также усовершенствовать знание языка. Может я слишком энтузиаст, но очень хочется максимальной автентичности...
     
    Vitaly K., von Goltz та Helmut Raiser подобається це.
  22. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.189
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Да,это верно,но это на уровне отрядов.А что делать когда командуешь сводными отрядами:)?Не работает система передачи команды во время "боя".Договаривайся,обьявляй об этом зарание сколько угодно,чтоб передавали по цепочке,но с первым выстрелом все превращаются в мегакомандос заболевшими глухотой:).
     
    Vitaly K., Paul Lisch, von Goltz та 2 іншим подобається це.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Как вариант на реконе каждому взводу ставить конкретную задачу и управлять взвадми либо по рации, либо оговорёнными сигналами и спрашивать потом с ком.взода. Также нужен Цугтрупп...
     
    Szlávik Opálenik подобається це.
  24. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.189
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Такое было на Шумейково.И радейки,и слаженность командиров---работает на 10000000%
     
    Szlávik Opálenik подобається це.
  25. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    С такой политикой в отношении РККА в нашей державе больше вообще не хочется ничего делать!!
    Я терпеливый человек, стараюсь по максимуму не обращать внимание на дебилов, но все равно долго не получается терпеть выкриков Ватники или Ватник на фестивале в нашу сторону и в мою лично .
    Не хотелось портить праздник и атмосферу из уважения к организаторам, а нужно было бы некоторым гостям фестиваля ухудшить здоровье !!!
    Если мы ещё будем участвовать в следующий раз, братцы, не обижайтесь, но такого отношения к себе я терпеть не собираюсь, все будет более радикально.
    Я не девочка чтоб обижаться, за себя постоять пока ещё возраст и здоровье позволяют !!
     
    Pashka, von Goltz, Ian Bronovickiy та 11 іншим подобається це.
  26. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.323
    Адреса:
    Киев
    Kosta, на юродивых не обижаются - они уже наказаны скудоумием и они были всегда, правда не в таких количествах -просто ты не обращал внимания
     
    gantz, Pashka, von Goltz та 4 іншим подобається це.