Потери в техники СССР. Кому верить? Критика Кривошеина, по чему с годами цифры меняться. Мои поиски информации по этой теме начались после того как увидел эту таблицу, где указывалось, что в действующий армии на 1 янв. 1945 г., числилось: 8.300 танков и САУ. Это количество перед наступлением КА, когда было несколько месяцев относительного затишья. Было время подтянуть новые танковые части. Доукомплектовывать поредевшие, техника активно чинилась, приходило пополнение: техника и люди. Цифра 8.300 танков и САУ выглядит смехотворна, а почему за время затишья не подтянули к фронту почти все танки с ВО? Было время и на ремонт и на подтягивании танков с ВО. Почему только 23 % танков и САУ СССР воевали, а остальные простаивали? Одни вопросы. 8.300 танков и САУ, это мало, учитывая пару месяцев затишья на центральном направлении в Польше. Но есть и другие цифры, на то же число: 12333 танков и САУ по книги: Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах. Том II. - М.: Объединенная редакция МВД России, 2010. Всего танков и САУ , учитывая ДВ и ВО по этой книге: 20670 21 700 танков и САУ (Действующая армия) по книги: Бронетанковые войска Советской Армии в боях за Родину. Военно-исторический очерк. Ч. 2. С. 743. 1965 Больше всего насчитал Кривошеин с сотоварищами: 35400 танков и САУ (Всего: действующая армия и ВО). Данные из книги: Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андронников, П. Д. Буриков, В. В. Гуркин. М.: Вече, 2009. С. 339, 342. По чему цифры настолько разняться? По чему с годами цифры меняться на столько? И верны ли последние цифры? Тенденция видна, с годами в научных работах танков в РККА становиться всё меньше. Приведенные выше цифры вызывают очень много вопросов. Почему так много танков и САУ находилось во внутренних округах СССР? Может быть танки во ВО, это танки находящиеся на капитальным ремонте (тяжело поврежденные в бою - почти металлолом?) Если было так много танков (по Кривошеину), то почему их вечно не хватало в танковых бригадах и полках? Частенько полки и бригады воевали до последнего танка, а после на переформировку и так постоянно. Пара недель боев, после переформировка, бои, переформирование и так до самого конца войны. Экипажи были, а танков не было. По этому и приходилось постоянно выводить части на переформировку. По чему не было запасных танков в танковых бригадах? (Замечу в ШАП были запасные ИЛ-2) Почему ЕСЛИ БЫЛИ ТАНКИ (по Кривошеину), не направили их из ВО в танковые бригады и полки, что были запасные машины. На один экипаж было две, три запасные машины? (В место этого танки пылятся во ВО страны? По Кривошеину, ни странно это?) Вопросы есть, ответов нет. Лично у меня нет. По книги Кривошеина: Гриф секретности снят, Потери Вооруженных Сил СССР 1993. В РККА на 01.01.1942 танков и САУ состояло 7700, из них 600 КВ (супер танков, ни один танк Германии не мог его да же теоретически уничтожить, он был непробиваем со всех сторон! Кроме конечно днища.) На 1 января 1942 у Германии на ВФ не было ни одного БОЕСПОСОБНОГО танка! Это данные Исаева. Где были эти почти 8 тысяч советских танков, когда они были нужны больше всего? Во внутренних округах, на эшелонах и ДВ? Сталин был полным идиотом? Прохлопал возможность разгромить Германию в 1942 г. Было 600 КВ и 800 средних, быстроходных Т-34. По данным Владимира Бешанова на 1 января 1942 года на советско-германском фронте у СССР было 1588 танков.(Не понятно ВСЕГО или только боеспособных?) Интересно, а где были остальные 6200 советских танка? Разняться цифры не только наличие танков в действующих армии, но и наличии танков в РККА на лето 1941 г. Генерал-майор Л.Г.Ивашов ("ВИЖ" №11'89) называет цифру 23457 танков, из них 30% - боеготовые. Издание Генштаба "Гриф секретности снят..." (М., 1993 г.) определяет их количество в 22600 единиц (тяжелых - 500, средних - 900, легких - 21200). Эти данные по некоторым параметрам вызывают сомнение - во-первых, уже много лет хрестоматийным является количество танков КВ к началу войны - 636, а ведь еще были тяжелые танки Т-35, которых выпустили около 60. В сумме число тяжелых танков получается значительно больше 500! Во-вторых 1225 Т-34 (тоже устоявшаяся цифра) плюс несколько сотен Т-28 (в 3-й ТД - 38, в 8-й - 68, в 10-й - 61 и т.д.) никак не равняются 900. Процент исправных танков определен в 27. А в общем можно сказать, что в этой книге гриф секретности так и не снят. Считается, что наибольшее доверие вызывает "Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." Н.П.Золотова и С.И.Исаева ("ВИЖ" №11'93). Согласно ей в РККА на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них боеготовые - 18691 или 80,9%. Но и это число не окончательно - с 31 мая по 21 июня 1941 г. с заводов было отгружено 206 новых танков (КВ - 41, Т-34 - 138, Т-40 - 27). По моему и цифра в 23312 танка, вызывает некоторые вопросы. Нашел ещё один источник с отличными цифрами. 25479 танков и танкеток, из них 19810боеспособных =77,9% на 1 июня 1941 г. РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4134. Л.1—8; Hahn F. Waffen und Gecheimwaffen des deutschen Heeres. Bd.2. S,2H—212. Объясню свое не доверие к цифре 23312 танков. 23312 танка в РККА на июнь 1941, а где оставшиеся ~3500 танков и танкеток (Т-27) выпущенных за последние 11 лет? Потеряны в боях в Испании, Китае, Халхин-Голе и Финляндии? Что то много выходит! По данным двухтомника: «История России. XX век» СССР потеряла безвозвратно в советско-финской войне 1939—1940 гг: 650 танков. Большинство из 950 Т-18 были списаны, но не все! Не вериться, что в СССР Сталина на металлолом пускали танкетки типа Т-27. Так где оставшиеся танки СССР? С началом ВОВ, СССР стала бросать на фронт все, что было только под рукой: танкетки Т-27, француско - польские трофеи Рено, орудия времен Русско-Японской войны. Пример, оборона Тылы, что бы оборонять город выкатили орудия из музеев. Доказательство крайне тяжелого положения: Парад 7 нояб. 1941 г. в Москве. По красной площади прокатили: старые трофейные 1896 года французские орудия, зенитки первой мировой. Ещё пример, ленинградские эрзац 45-ки. Вся бросали на фронт, что было в стране и после всех страшных поражений 41г,. оказывается у СССР ещё осталось: 7700 танков и 20900 другой бронетехники (броневики, комсомольцы и т.д.)! Данные из: Книги потерь. Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андронников, П. Д. Буриков, В. В. Гуркин. М.: Вече, 2009. С. 339, 342. При таком количестве бронетехнике Жуков собирался сдать Москву. Как относиться к данным Кривошеина? Или ложь, или в СССР были на руководящих должностях СПЛОШ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ. Если взять цифры по орудиям, там то же, все не так просто, пример: 122-мм гаубицы. Баланс 41-го года по 122-мм гаубицам сложился такой: было на момент начала войны - 8,1 тыс., получено - 1,9 тыс., потери - 6 тыс. Остаток 4 тыс., почти половина от довоенного количества. Если были такие потери, конечно большие, но не колоссальные, то почему приходилось использовать орудия Первой Мировой и Русско-Японской? По логике, потери должны быть ЕЩЁ больше. Красная армия попадала из котла в котел в 1941г. и приходилось бросать пушки тысячами. Если музейные экземпляры выкатывали на передовую, то потери должны быть не большие, а колоссальными! Немцы в 1945 году до такой жизни не дошли. Да же такие относительно современные орудия как: Рак 35/36 и Рак 97/38 лежали сотнями на складах. Хотя к ним были снаряды в избытки, в отличии от ПАК-40. О таком не скажешь, об музейных экспонатов РККА к которым как я думаю не было и двух боекомплектов. Если говорить в целом по артиллерии СССР то как у нас можно вести исторические исследования, когда по одной и той же позиции можно найти до десяти разных цифр! Возьмите юбилейную "Красную звезду" 2000-го года. Там на трех страницах в трех разных статьях три разных цифры числа орудий и минометов, выпущенных за годы войны. Разница превышает сто тысяч!
Потери танков по Кривошеину, лож или... Выступая в рейхстаге 11 декабря 1941 г. Гитлер сообщил , что за пять месяцев войны 22 июня по 1 дек. 1941 г взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391 (В среднем по 4278 танков в месяц) и самолетов - 17332. Немцы наступали, СССР отступала. Германия могла спокойно подсчитать трофеи и уничтоженные танки, по сему цифры озвученные Гитлером должны быть не намного отличаться от правды. 21391 танка за 5-ть месяцев боев, а впереди были еще кровавый декабрь, контрнаступление СССР с не малыми потерями в мат. части. С среднем за один месяц боев уничтожалось 4278 танка. Если предположить, что немцы за декабрь уничтожили и захватили в два раза меньше в сравнении с предыдущими 5 месяцами боев, выходит +2100 танков. Замечу о захвате и уничтожении 21391 танка отчитались ТОЛЬКО немцы! А воевала ещё Финляндия, Венгрия, Румыния, Словакия и Италия, ВСЕ они воевали и уничтожали советские танки. Посему цифра Кривошеина и сотоварищей о потерях танках СССР за 1941г. кажется мне заниженной. Кривошеин насчитал 20.5 тыс. танков потерянных за весь 1941! Привести документы СССР подтверждающие мои предположению не могу, но в работе Лопуховского Л.Н., Кавалерчика Б.К. Когда мы узнаем реальную цену разгрома гитлеровской Германии? Авторы работы приводят примеры занижения потерь не только в людях, но и в матчасти, в частности в танках, в сборники Кривошеина и сотоварищей. Приведу отрывок из работы Лопуховского Л.Н., Кавалерчика: Авторы статистического исследования последовательны – они занижают потери не только в людях, но и в вооружении и технике. Так, командующий Воронежским фронтом генерал Н.Ф. Ватутин в итоговом докладе сообщает, что фронт потерял 1387 танков и 33 САУ, начальник штаба фронта (5–23 июля) – 1571 танк и 57 САУ. А по данным Г.Ф. Кривошеева, три фронта (Центральный, Воронежский и Степной) потеряли 1614 танков и САУ, то есть примерно столько же, сколько потерял один Воронежский фронт по докладам его руководства!.... ....Напомним, что в Московской оборонительной операции, по данным авторов труда «Россия и СССР в войнах ХХ века», за 67 суток боев потери в людях составили 658 279 чел., в том числе безвозвратные – 514 338 (на самом деле эти потери были значительно больше). За то же время, по их подсчетам, наши войска потеряли только 250,8 тыс. единиц стрелкового оружия всех видов. И это в условиях тяжелейшего поражения, когда основные силы трех фронтов оказались в окружении! Остальное, выходит, удалось эвакуировать? Такое возможно только при условии, что фон Бок разрешил вывезти из «котлов» вооружение погибших и пропавших без вести наших бойцов! В Московской стратегической наступательной операции (контрнаступлении) советские войска за 34 суток (с 5 декабря 1941 г. по 7 января 1942 г.) потеряли почти в два раза меньше – 370 955 чел., в том числе безвозвратно – 139 586 (в 3,7 раза меньше). Но потери стрелкового оружия оказались в 4,4 раза больше – 1093,8 тыс. единиц всех видов.... Лопуховский Л.Н., Кавалерчик Б.К Когда мы узнаем реальную цену разгрома гитлеровской Германии? http://thelib.ru/books/igor_pyhalov...ah_v_velikoy_otechestvennoy_voyne-read-8.html Продолжу, разберем последовательно, потери: средних, легких и тяжелых танков РККА по Кривошеину. Потери средних танков. Разберемся с выпуском средних танков в СССР. Основной средний танк СССР был Т-34. Можно уверенно говорить о не менее 35330 выпущенных танках Т-34 76. 35100 т -34 76 (Без выпуска 1940 и может нач. 1941?) 12551 - Т34 85. Итого 47 - 48 тыс. Т-34 всех модификаций выпустили за годы ВОВ. Кроме Т-34, были еще средние танки в РККА: Т-28 Шерман, Валентайн, Матильда, почти весь ленд лиз (кроме Стюарта, странный легкий танк 250 лошадей), + 1000 трофейных средних танков, которые активно использовались в РККА . Только на июнь 1945 года в РККА числилось более 3 500 трофейной бронетехники, из них 1 800 только немецких танков и САУ. И это неполные данные! Румыния после перемирия передала СССР все захваченные ими танки, в том числе не малое количество Т 34. Потери средних танков по Кривошеину: 44 900 шт. Интересно, почему Кривошеин со товарищами считает наши танки сотнями, погрешность сотня. Как это понимать? 44 900 по моему маловато, если учитывать, что почти все Т-34 76, Т-28, Валейтайн, Матильда и Шерман 75мм были уничтожены к маю 1945г. Это только мои домыслы, цифр у меня нет. Но мои домыслы основаны на воспоминаниях танкистов участников ВОВ и выборочных документов танковых корпусов РККА. Танкисты и документы танковых корпусов говорят, что за пару недель наступления большинство танков сгорали. Пример 5-му Двинскому ТК Сахно. Корпус находился в резерве с февраля 44-го, прибыл на фронт в июле, имея 281 танк и САУ (193 Т-34; 21 ИС-2; 20 МС-3, 20 Су-76; 15 СУ-85, 12 СУ-12). Из тридцатьчеверок - 133 новейшие на то время Т-34-85. За 12 дней боев в июле корпус потерял СГОРЕВШИМИ (т.е. безвозвратные потер) - 160 танков и САУ. Примерно такой уровень потерь несли все корпуса, бригады, полки, батальоны БТМВ на том театре. Матчасть выбивалась практически каждые 2-3 недели у основной массы частей. В ЖЖ altyn73 нашел упоминание о НЕ учтенных потерях танков, что подтверждает мою точку зрения. Цитата: Случаи сокрытия массовой потери танков есть. Причины субъективные , то есть разные в каждом случае. Проводилось списание техники не суммарно , а частями за несколько дней. Часть сгоревшей техники зачислялось в графу "требует эвакуации". Были и другие способы... ...У меня есть документы сокрытия факта наличия 40 сверхштатных танков в одном корпусе и как следствие сокрытия факта больших потерь чем в отчете... http://altyn73.livejournal.com/192383.html , http://altyn73.livejournal.com/248633.html Подобная картина и с легкими танками РККА, по моему цифры Кривошеина по потерям легким танкам не верны, занижены. По воспоминаниям танкистов потери: Т-60, Т-70 и СУ-76, были чуть ли не в разы выше в сравнении с Т-34, а все из-за бензиновых моторов (по мнению танкистов, их называли танки смертники). Исходя из этого подавляющие большинство легких танков должно быть погибнуть в боях, не дожив до победной Весны 45. Замечу, выпуск легких танков в СССР прекратился в середине 1943 г. Исходя из этого, чрезвычайно странно выглядят цифры Кривошеина, он насчитал 8200 легких танков на 1 янв. 1945г. Ещё 900 лег. танк поступило из танкоремонтных заводов с 1 янв. по 9 мая 1945г.! На 9 мая 45г. лег. танк. числилось 8800, огромная цифра. По другим данным 4564 лег. танка на 1 янв. 1945г.: Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах. Том II. - М.: Объединенная редакция МВД России, 2010. По этой книги из 4564 лег. танка, только 564 находилось в действующей армии, это косвенно подтверждает мое предположение, что большинство лег. танков находилось на танкоремонтных заводов и ждала своей участи на переплавку или... Ох как бы хотелось посмотреть на таблицу по боеспособным танка в РККА и все стало понятно. Опять заметно разняться цифры из двух источников, разница в два раза! Как это возможно? Они что черпают информацию из разных мест? Что интересно с годами цифра легких танков в РККА уменьшается. Предположим Кривошеин прав и на 1945 год в РККА ЧИСЛЛИСЬ 8800 легких танков. Зададимся вопросом: как лег. танкам удалось выжить на фронте, за почти два года непрерывных боев, без выпуска новых? Второй вопрос, ЕСЛИ, ЕСЛИ легкие танки несли мизерные потери, по меркам ВФ, то почему из штата танковой бригады и танкового полка исключили легкие танки? Ведь ЕСЛИ они есть в избытки, что их жалеть и менять штаты? Только в самоходно-артиллерийских бригадах по штату 1944 г полагалось иметь легкие танки (Т-70). Если быть до конца честным, то легкие танки ещё состояли в отдельных танковых батальонах, но их было ничтожно мало. К концу войны остался только один 142 отдельный танковый батальон. http://www.tankfront.ru/ussr/otb.html Насчет танк. бригад и полков, с сентября 1942-го по ноябрь 1943 г. количество танков в танк. бригадах не менялось. А вот в ноябре 1943 г появился новый штат № 010/500 - по нему легкие танки из ее состава исключались, и она насчитывала 65 тридцатьчетверок. На этот штат постепенно переводили все танковые бригады Красной Армии. В феврале 1944 г. появляется штат танкового полка, по которому легкие танки из его состава были исключены. В принципе все понятно, в ноябре 43 легкие танки СССР уже не производит и ОНИ начали КОНЧАТЬСЯ, не чем было заменить потерянные лег. танки, посему и поменяли штат. Если быть до конца объективным, исключение лег. танков из штатов танковых бригад и полков можно было бы объяснить любовью к солдатам и офицерам в РККА. Людей берегли, не посылали в бой танки морально устаревшие: Т-70. Поэтому и вычеркивали их из штатов танковых бригад и полков, а не из-за того что они кончились. Но это не относиться к КА, в ней солдат не берегли и танки не берегли. Пример, Ротмистров со своей 5-й гвардейской танковой армии. Ротмистров умудрился за два месяца, ДВАЖДЫ УЧИЧТОЖИТЬ СВОЮ АРМИЮ. На Прохоровке в июле 43 и в августе 43 на Харьковщине и за это ОН не понес ни какое наказание! И да же более, 21 февраля 1944 года он стал маршалом. Если предположить, что в КА ВСЕТАКИ берегли танкистов и не посылали их в атаки на морально устаревших легких танков . Применение легким танков можно было бы найти множество. Их можно было бы использовать для разведки, как командирские машины в САП. Как БРЭМы - тягачи в САП и самоходных бригадах. (Отмечу с КВ-1 так и поступали, снимали башню и получался тягач, фото таких тягачей есть за 45 г.) Тягачей и БРЭМов постоянно не хватало в РККА, причем скоростных. Почему массово не использовали легкие танки в 1945 году (если они были вообще в РККА!) в качестве тягачей для орудий. Орудий таскали и в 1945 году трактора с черепашьей скоростью. Ремонтопригодность у Т-60 и Т-70 отменная, запчасти подходят от грузовиков ГАЗ. Свободно можно было обеспечивать эти танки запчастями. Что их не использовать на полную? Т-70 можно было отправить в пехотные дивизии вместо СУ-76 из отдельных самоходно-артиллерийских дивизионов, придаваемые пех. див. СУ-76 на все дивизии не хватало. Всего к 9 мая 1945 г. в составе Красной Армии имелось 70 отдельных самоходно-артиллерийских дивизионов в составе стрелковых дивизий, а всего в КА тогда было более 300 дивизии только на Советско-Германском Фронте! Почему не вооружить эти дивизионы Т-70, лучше это, чем нечего. По моему мнению, в цифру 2000 легких танков на конец войны еще можно было бы поверить. Но не как в 8800, или в 8200!!! Оставалось воевать еще ДВА года войны! Заводы не производили больше легких танков, а только занимались капитальным ремонтом. 2000 легких танков, разумная цифра. Так как около 1000 легких танков (Т-26 и БТ) находилось на ДВ и Кавказе. Остальная 1000 легких танков я могу предположить числилось в учебных заведениях, на танкоремонтных предприятиях (капитальный ремонт) и пара сотен в САБ. Были: Т-70 и Т 34 76 на Советско-Японской войне? Всего в советско-японской войне приняли участие 3704 танка. При этом я не нашел ни каких упоминаний и фото о том, что в боях с японцами участвовали Т-34 76 (гайка) . То же самое касается и Т-70 и Т-60. К началу войны с Японией в войска поступило 670 танков Т-34-85, что позволило укомплектовать ими первые батальоны во всех отдельных танковых бригадах и первые полки в танковых дивизиях. Например, 6-я гвардейская танковая армия, переброшенная в Монголию из Европы, оставила свои боевые машины в прежнем районе дислокации (Чехословакия, то есть её танки, если что то осталось, пошли на доукомплект поредевших в боях остальных танковых частей, а было что оставлять? Случаем не металлолом?) Уже на месте 6-я гв. танк. арм. получила 408 новых танков Т-34-85 с заводов №183 и №174. Потери тяжелых танков в ВОВ. Ещё страннее обстоит дело с потерями тяжелых танков. Менее 50 процентов тяж. танков РККА потеряно в бою, по данным Кривошеина. После тяжелейших весенних боев 1945 г. у СССР оставалось еще 8 тыс. тяжелых танков и САУ? (СКОЛЬКО ИХ БЫЛО НА начало апр. 1945г.? Интересно, 9-12 тыс.?) А почему с такими силами не взяли Берлин зимой 44-45 г.? Логичный вопрос, если у СССР было танков в избытки (по Кривошеину), то почему Сталин гнался не за качеством продукции (вооружения), а за количеством? Почему заводы гнали Т-34 76 до осени 1944г!!!! Если можно было бы пустить в серию революционный Т-44. Это танк точно спас бы множество жизней советских танкистов. Если поверить цифрам Кривошеина, то где тогда фото многочисленных (если верить Кривошеину): КВ-1, КВ-1 с, КВ-85, КВ-122 и Черчилей. Где они были в 1944 и 1945 гг.? В каких частях находились? Если потери были меньше 50%, то множество КВ-1с должны были точно дожить до победного мая 1945 г., но фото их нет! Не КВ-85, не ИС-1 датированные 1945 годом, не говоря о КВ-1. Большинство ИС-2 (КВ -122) с ломаной лобовой броней было уничтожено к 1945г, ничтожное количество фото с ними можно отыскать в интернете с датировкой: зима, весна 1945г. Ситуация по КВ 85. Было выпущено : 148. Все посланные на фронт машины были безвозвратно потеряны или списаны в 1944—1945 гг. ВСЕ!!! Может эти: КВ-1, КВ-1с, ИС-1 и т.д. числились "живыми" на рем. базах и танковых заводах, а потом в июне 45 списали? А по факту являлись металлоломом? Танки призраки? Приходит на ум только такое объяснение цифр Кривошеина и сотоварищей. Та же формула может примениться и по отношению к легким и средним танкам. Танки вроде есть в избытки во внутренних округах страны, а вроде нет, металлолом, а не танки. Как еще объяснить колоссальное количество танков во ВО? ( На 1945 г. 12 тыс. на фронте, а 23 тыс. танков во ВО, как это понимать?) Такое количество не нужно для обучения танкистов и как правило для этих целей (обучения) использовали старье, вроде: Т-26 и БТ. По этому поводу возникают следующие вопросы. Есть данные о списании бронетехники КА в годы войны и в первые годы после войны? Есть данные о количестве бронетехнике по танковым частям? По наличию: боеготовых и в ремонте (процент боеготовых танков, по типам танков). Есть данные о количестве танков прошедших капитальный ремонт по моделям. Есть такие данные по КА?
Потери в танках: союзников СССР по ВФ. Ещё вопрос, а какие потери в танках понесли союзники СССР по ВФ: Войско Польского, Чехи, Югославы и т.д. Вооружала их СССР. Танки поступали из СССР, кроме Югославии, туда танки поставляли из СССР и США (танки Стюарт). Эти танки входят в 35.2 тыс. танков РККА на 9 мая 1945г? Скорее всего нет и в принципе правильно. Хотя в вооруженных силах: Войско Польского и Чехии служило не мало граждан СССР. Получается 35.2 тыс. танков и САУ на 9 мая 1945г. (Если верить цифрам Кривошеину) и оказываться это далеко не всё! Было танков ещё больше на ВФ! Всего же в 1944- 1945 годах союзнику СССР - Войско Польскому отправили 328 танков Т-34-85 (последние 10 машин были переданы 11 марта). Танки поступали с заводов №183, №112 и ремонтных баз. В ходе боевых действий значительная часть боевых машин была потеряна. По состоянию на 16 июля 1945 года в Войске Польском числилось 132 танка Т-34-85. 1-я отдельная чехословацкая бригада получила Т-34-85 в начале 1945 года. В ее состав тогда входили 52 Т-34-85 и 12 Т-34. Бригада, находясь в оперативном подчинении советской 38-й армии, принимала участие в тяжелых боях за Остраву. После взятия 7 мая 1945 года г.Оломоуц оставшиеся в строю 8 танков бригады были переброшены в Прагу. Число танков Т-34-85, переданных в 1945 году Чехословакии, в разных источниках колеблется от 65 до 130 единиц. http://ww2tank.ru/index.php/tanks/entry/Sredniy_tank_T-34-85, http://www.tankfront.ru/ussr/losses.html Как видно и поляки, и чехи воевали, и теряли советские танки, то же самое касается Югославии и остальных, то есть потери названные Кривошеиным в 96,5 тыс. стоит увеличить на количество потерянных танков союзников КА по ВФ, или сделать соответствующую таблицу по потерям союзников СССР на ВФ. Если приплюсовать всех союзников СССР по ВФ получается у всех них скопом было примерно 36 тыс. танков на янв. 1945. Если у СССР и его союзников было такое огромное количество танков. То почему Берлин взяли только в МАЕ 45, а не осенью 44 или зимой 45г.? Почему имея такое количество техники (если действительно имели) СССР терял огромное количество людей и в самом конце войны. Только по официальным данным (данные Кривошеина) РККА потерял в боях за Польшу БОЛЕЕ 600 тыс. солдат и офицеров. Как это понимать, учитывая огромное количество танков и артиллерии в РККА. Трофейные танки в РККА. Закономерный вопрос, почему имея такое огромное количество танков 24,4 тыс. танк. на 1 янв. 1944г. и 35,4 тыс. танк. на 1 янв. 1945г. (Данные из: Книга потерь. Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андронников...), приходилось использовать трофейные танки и ещё их переделывать на заводах? (За годы ВОВ советские заводы отремонтировали не менее 800 немецких и в свое время захваченных немцами трофейных танков и САУ, из них часть была передана в действующую армию, часть в военные училища и запасные подразделения, а часть переделана в советские САУ (26 СГ-122 и 201 СУ-76И) Всё цифры Кривошеина и компании чудовищно подозрительны, учитывая, что подавляющие большинство советских танковых частей воевало до последнего танка ( так было и в 1945г.) после этого танкистов отправляли на переформировку. Во врем боев танки ремонтировались, приходило пополнение и не малое. Танковых бригад, полков обычно хватало не больше чем на 10-15 дней наступления. От хороший жизни не стали бы систематично выводить 152 мм М-20 на прямую наводку, против прорвавшихся танков. Да же в 43-м и 44-м. М-30 постоянно выводили на прямую наводку и так до самого конца войны. ЗиС 3 почти не использовали для навесной стрельбы, почти постоянно поддерживали пехоту огнем прямой наводкой, а не нависной, с закрытых позиций. Возникает закономерный вопрос, если было огромное количество танков в РККА (по Кривошеину) то по чему не бросали советские танки против прорвавшихся немецких? А использовали огромный, тяжеленные М-20, которые не развернуть, не замаскировать почти нельзя. Случаем это происходило не из-за тяжеленных потерь в танках и во всем остальном (которые Кривошеин по моему значительно занижает), вроде бы танки, артиллерия есть, а на самом деле нет. Поэтому и приходилось в трудные минуты бросать в бой ВСЁ, что было под рукой, включая и ЧРМ (Катюша), а все потому, что не чего больше не осталось! Все кончилось, танки, противотанкисты, арт. полки. По этому приходилось выводить артиллерию РГК на прямую наводку. Замечу, немцы даже в 41г. почти не использовали 150 мм гаубицы для отражения атак тяжелых танков. Потери были не большие, а колоссальные. Это видно на примере БА-64. Этот броневик в основном использовали для разведки. Их потери были велики (хотя БА-64 в атаки не ходил). По состоянию на 15 мая 1945 г. в частях Красной Армии числилось 3314 броневых автомобилей всех марок, из них более 3000 составляли БА-64. А если учесть количество выпущенных БА-64, то можно легко заметить, что почти 2/3 машин были потеряны в боях. И эта машина не участвовала в разгромных боях 41 года., а в 42-м она совсем немного повоевала. 6000 потерянных БА-64 это официальная статистика! А реальные потери могут быть и больше. Если БА 64 теряли в огромных количествах. То что говорить про легкие танки, они в отличии от Ба ходили в атаку, а Ба только на разведку! http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/org_ba.html Количество танков КА на 10 мая 1945 г. К 10.05.1945. Вот источник - Россия и СССР в войнах XX века под ред. Кривошеева (Потери вооруженных сил. Вооружение и боевая техника. Производство и потери. Бронетанковая техника) Танки. Всего - 25 200 В т. ч.: Тяжелые - 5 300 (здесь ИС-2 и М-4) Средние - 11 000 (Т-34 -85, и Т-34-76 ) Легкие - 8 800 САУ. Всего - 10 100 В т. ч.: Тяжелые - 2 700 (ИСУ-122,152) А где СУ-152? Средние - 1 900 (СУ-100) Легкие - 5 400 Танки и САУ. Всего - 35 200 Бронемашины, тягачи и другая бронетехника - 34 600!!! Сколько было: Т-60, Т-70, Т 34, ИС-122 на 10 мая 1945 по Кривошеину? Остаток танков и САУ на 10 мая 1945 - 35.2 тыс., данные Кривошеина. Интересно было бы узнать сколько из них были в эшелонах отправленных на фронт и не доехавших? Сколько на капитальном ремонте, на танковых заводах? (Сколько из них было горелых броне корпусов на переплавку.) Сколько числилось танков и САУ на ремонте в рем. базах армиях и фронтов и вообще было бы интересно узнать процент боеготовых и в ремонте танков по моделям в РККА. Есть данные по количеству танков: тяжелых, средних, легких. Но почему то нет разбивки по маркам танков. Сколько было: Т-60, Т-70. Сколько из них было на фронте (тяжело поврежденные, легко и в боевом состоянии) и во внутренних округах страны, на капитальном ремонте и т.д. Почему у Кривошеина нет этих цифр? Есть у кого ни будь данные о наличии: Т 34 76, Т-70, Т-60, Матильда, Черчилль и других, по танковым частям на осень 44г., зиму и весну 45г.? Нашел информации только по 90-го итп и 5-й гвардейской танковой бригаде, там еще числились Т 34 76 на весну 1945г. http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-500_tbr.html
Многие исследователи заметили тенденцию, что с каждым переизданием справочника Кривошеева цифры потерь РККА остаются на месте, не изменяются, не в плюс, не в минус, но потери Германии и её союзников увеличиваются. Потихонечку с каждым переизданием Кривошеев с сотоварищами пришел к 2010 году, к почти равновесию между потерями Германии и союзников и РККА! Тенденция видна: доказать, что СССР воевал не хуже, а может даже лучше Германии. Под этот тезис и подтасовываются цифры. Ещё раз про 1941 г., повторюсь: с 22 июня до 31 декабря 1941 г. РККА потеряла 0,9 тыс. тяжелых, 2,3 тыс. средних и 17,3 тыс. легких танков, всего 20,5 тыс. ед. (данные Кривошеина) Это составляет 72,7% от общего ресурса машин (числящиеся на начало военных действий и поступившие в войска до конца года) - 28,2 тыс. ед. Теперь сравним потери РККА, с потерями Германии. Безвозвратные потери Панцерваффе за 1941 г. оказались на уровне ~3,2 тыс. танков и САУ. (2,6-2.8 тыс. металлолом +600 подлежащие ремонту, но из-за скоротечного отступления и неблагоприятных климатических условий пришлось их бросить, подорвать или разобрать на запчасти в дек. 1941г.) Повторюсь, потери Вермахта за 1941 г.~3,2 тыс. танков и САУ. Это составляет 76,2% от числящихся на начало военных действий и поданных в войска до конца года 4,2 тыс. машин соответственно. 76,2%!!! По общему числу потерянных танков потери РККА и Вермахта не сравнимы, НО если посмотреть по процентам, РККА потеряла меньше танков! Вот он Кривошеев! Оказывается и в 41 Сталин с Жуковым переиграл немцев, в условиях постоянных отступлений и окружений они умудрились потерять танков по процентам меньше, чем наступающие и имеющие возможность отремонтировать свою подбитую технику немцы. И это с сырыми, ламучими: Т-34 и КВ и неподготовленными механиками водителями, чудеса да и только. По моему, Кривошеев со товарищами зная потери немцев в танках, по Мюллеру Гиллебранду, начали отталкиваться от них, высчитывая потери РККА, с задачей "снизить" потери РККА до уровня Вермахта, хотя бы по процентам. "Снизить" потери РККА до уровня Вермахта по количеству потерянных танков не получилось бы не как, да же у таких фальсификаторов как Кривошеев с сотоварищами. Посему они решили ограничиться малой "победой" РККА над Вермахтом, хотя бы по процентам. Замечу именно по 1941 г. Кривошеева и сотоварищей уличили в десятках случаях фальсификации! По чему тогда он не мог уменьшить потери танков, если в других местах врет? Есть все основания Кривошееву и сотоварищам не верить. Камрады, что думаете на этот счет?
Нашел в книги Марка Солонина ответ на один из своих вопросов: Были - Т-70 и Т 34 76 на Советско-Японской войне? Насчет танков: Т-70 и Т-60 можно с уверенностью утверждать, их не было. Ниже таблица, наличия танков в Сов.-Японской войне 1945г. В августе 1945 г., танки БТ-7 в составе 6-й Гвардейской ТА приняли участие в так называемой «Маньчжурской стратегической операции». Танковые бригады прошли тогда 820 км через горный хребет Большой Хинган со средним темпом марша 180 км вдень. (38) Из общего числа 1 019 танков всех типов в ходе операции было потеряно всего 78 (семьдесят восемь) единиц! (2, стр. 373) Старые «бетешки» (самые свежие из которых были выпушены пять лет назад) выдержали и такое испытание. А ведь даже если предположить, что все шесть лет танки просто простояли на консервации, то и в этом случае их техническое состояние могло только ухудшиться: охрупчилисъ резиновые шланги, «отжались» уплотнительные прокладки, коррозия подъела контакты… И что покажется совсем уже невероятным — это процент исправных танков Дальневосточного фронта по состоянию на 30 сентября 1945 г. После тяжелейшего форсированного марша, после боёв с отдельными группами японских войск более 80 % танков были исправны: (96) http://detectivebooks.ru/book/19564457/?page=74
Количество орудий в РККА? Ещё больше вопросов нежели количество танков в РККА, вызывают цифры орудий в действующий армии, из той же 185 таблицы из книги Г.Ф.Кривошеева. Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. (Таблица 185 находиться внизу). Два больших вопроса по численности артиллерии. Первый, почему к 9 маю 1945 года орудий в действующей армии было меньше, чем да же 1 янв. 1943 г.!!! Почему орудий в действующей армии было в 2.5 раза меньше, чем их было всего в СССР? (Орудия с изношенными стволами отводили в тыл, во внутрении округа страны???) Их же (орудий) постоянно не хватало в войсках! Из-за этого частенько к отражению танковых атак привлекали ДА ЖЕ тяжелую артиллерию 152 мм МЛ-20. Хотя вес орудия почти 8 т.! Как на ЭТОМ бороться против танков! КАК! Но есть удачные примеры применения тяж. арт. против танков . Пример: Братья-близнецы Луканины (уничтожили 37 танков и БТР из МЛ-20, + 600 солдат и офицеров противника. За 1943 г.!) И эта тенденция, применять тяж. арт. против танков продолжалась и в победных: 43 - 45гг. И с каждым годом почему то в действующий войсках оставалось ВСЁ меньше орудий в процентном отношении в сравнении с прошлым годом. Как это объяснить? Одни вопросы! То же самое с самолетами в ВВС РККА, их в действующей армии в два раза меньше, в сравнении с общим количеством. Но это хоть как то можно объяснить, новые самолеты поступали на ДВ и ПВО СССР. Новые танки и САУ до весны 1945 года на ДВ вообще не поставлялись! Новые танки поставлялись исключительно на фронт, на Дальний Восток ни Т-34 76, ни Т60 , Т 70, Шерман не отправляли, а наоборот оставшиеся легкие танки (Т 26 и БТ) с ДВ перекидывали на ВФ. То же самое касается Закавказского фронта. Массово танки оттуда пошли на фронт в 1942г. Камрады, если есть у кого информация, какие танковые силы остались стоять против Турции осенью 1942г.? Сколько было танков и были они вообще на Закавказском фронте осенью 1942-43гг.?
Нашел реальные доказательства, факты, что Кривошеев со товарищами занизид потери в техники РККА. В табл. 186 его сборника написано, что Катюши - гвардейские минометы, за 1941 год не понесли вообще никаких потерь! И это вовремя повсеместных отступлений и окружений. Когда существуют десятки, если не сотни фотографий брошенных и уничтоженных Катюш, датированные 1941 годом. Ещё одна странность этой таблицы, потери Катюш в процентном отношении больше в 1942г., в сравнении с 1943 г. 16,3% за 42г., и 30,4% за 43г. Хотя в 1942 году СССР часто отступала и попадала в окружения, в отличии от 1943 года. Логично было бы если потери были больше во время бегства и отступления и господства Люфтваффе в воздухе в 1942 г.
Потери РККА: бронемашин , тягачей и другой бронетехники. С потерями бронемашин , тягачей и другой бронетехники ( БА, Комсомольцы и т.д.) как и с потерями танков не все так просто, чудеса. С каждым годом войны СССР теряет все больше и больше в процентах такой бронетехнике. Что в СССР происходил регресс? С каждым годом все хуже и хуже воевали? (Или Кривошеев, что то напутал с цифрами, когда писал свой сборник?) Проценты потерь по годам удивляют: 1941 - 12,5%, 42 -28,9%, 43 - 38,2%. Как это понимать? Во время драпа 1941 года СССР потерял всего нечего 12,5% от ресурса: бронемашин , тягачей и другой бронетехники, как это возможно?!!!
Сопоставление потерь в артиллерии или странности потерь... Итоговые цифры потерь за всю ВОВ. 152-мм гаубица-пушка МЛ-20 - 40,0 % потерь от ресурса. 45 мм ( Прощай Родина) - 63,1% . 45-мм противотанковая пушка (53-К), противотанковое - батальонное орудие находящиеся в одной линией с пехотой. 53-К были включены в стрелковые батальоны по две штуки на батальон. Наступление за орудием - такая практика была принята в 1942г., понятно дело, что при таком использовании потери сорокопяток должны быть космические! Использовать оружие обороны как оружие наступление, это пример отчаяния. Использовать орудие не по прямому назначению приводило к огромным потерям. Всю войну эти пущенки поддерживали атаки огнем и колесами. 45-ка всегда на прямой наводки, в отличии от МЛ-20. Которая должна находиться в 5 - 7 км от фронта. Но потери в матчасти у этих двух орудий сопоставимы , почему? Даже раздавить МЛ-20 немецкому танку сложновато, из-за габаритов и веса гаубицы-пушки. Не раздавит, а только подвинет. Почему потери на одном уровне в мат части у пушек с кардинально разными назначениями? Это же бред. Ответ у меня один, сфальсифицированы потери по 45 мм орудиям, потери были не - 63,1% как насчитал Кривошеев, а в районе 70-85%.
Проблема Кривошеева в том, что он явным образом демонстрирует стремление занизить боевые потери Советского Союза и уменьшить разрыв между потерями СССР и Германии. Хотя, конечно, эта работа снабжена всеми атрибутами солидного издания. Поэтому приближение к истине в этом вопросе вполне возможно путём корректироваки цифр, называемых Кривошеевым. И понятно, что эта корректировка будет в сторону увеличения
Нельзя проверить цифры Кривошеина, по тому что он использует в большинстве своем закрытые архивы. Если нельзя проверить, то доверят ему нельзя. А когда откроют архивы, к этому времени документы могут уже "подкорректировать", а не нужные уничтожить, а другие подделать.
Михаил Барятинский подтвердил мои предположения. Из интервью с историком Михаилом Барятинским: ...Есть данные, на 9 мая 1945 г. в КА имелось 30 тыс. танков и САУ, на мой взгляд немножко преувеличенные эти данные... ...СССР потерял в ВОВ 110 тысяч танков... Есть над чем задуматься, уверен один из лучших танковых историков РФ знает цифры Кривошеева, напомню он с сотоварищами насчитал 96,5 тыс. танков и САУ потерянных СССР в ВОВ и 35.2 тыс. танков и САУ на вооружении КА на 9 мая 1945г . Посему выходит Барятинский не доверять цифрам Кривошеева, и считает их лживами.
Ложные данные о потерях стрелкового оружия в 1941г. Сегодня уже не вызывает сомнений явное и значительное занижение данных о потерях, допущенное составителями сборника "Гриф секретности снят" (сборник Кривошеева). Так, в частности, общие потери Северо-Западного фронта они оценили в 88,5 тыс. человек (всего 23 % от первоначальной численности). Может ли это быть правдой, если все известные документы с абсолютным единодушием свидетельствуют - фронт был разгромлен наголову, до Острова и Пскова добрались лишь разрозненные группы бойцов и командиров [1]. И что примечательно, на стр. 368 все того же сборника нам сообщают, с 22 июня по 9 июля СЗФ потерял 341 тыс. единиц стрелкового оружия. Как 89 тыс. человек могли "потерять" 341 тыс. винтовок? В нормальной воюющей армии потери личного стрелкового оружия меньше, чем потери людей - бросать винтовки не положено, у них есть номера, и за каждую винтовку кто-то расписался; винтовка весит 3–4 кг, и один здоровый мужчина без особого напряжения может вынести с поля боя 3–4 винтовки, оставшиеся от раненых и убитых товарищей. В ненормальной, панически разбегающейся армии потери личного оружия могут сравняться с потерями личного состава, но не превысить же их в 4 раза! Западный фронт, кстати, также смог (на страницах статистического сборника "смог") потерять 521 тыс. единиц стрелкового оружия при потере 418 тыс. человек. Марк Солонин - Июнь 41-го. Окончательный диагноз https://profilib.com/chtenie/136339/mark-solonin-iyun-41-go-okonchatelnyy-diagnoz-2.php
