Интересная инфа по Финской войне

Discussion in 'Зимова війна' started by 222den, Nov 12, 2009.

  1. 222den

    222den Stabsgefreiter

  2. Интересные лоты

    1. Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
    2. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    3. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    4. Доброго предложу таку каску ,поварена
      2000 грн.
    5. Предложу нечастый подбородочный ремешок к каске СШ-40. Оригинал, состояние отличное. Натуральная кож...
      180 грн.
  3. 222den

    222den Stabsgefreiter

    Много материала для предыдушего поста.
     
    maaaaster likes this.
  4. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Messages:
    533
    Location:
    Москва, Россия
    С 1931 года по июль 1937 года начальником разведотдела штаба Ленинградского военного округа, организовывавшим военную разведку в Финляндии, был красный латыш, полковник Гродис Юлий Иосифович (1899-1963). В сентябре 1937 года он был репрессирован и на 18 лет оказался в ГУЛАГе. При этом НКВД не придумало ничего умнее, как полностью изъять разведывательные материалы, добытые его службой под его руководством.
    Эти материалы нашли в апреле 1940 года, уже после окончания Зимней войны. И оказалось, в частности, что на имевшихся там схемах лежала вся линия Маннергейма до мельчайших подробностей. Однако это осело мертвым грузом, в боевых действиях не пригодилось... С.К. Тимошенко, увидевший эти схемы, только и сказал: "Бедный Гродис!.."
    Но несмотря на такую оценку полковник Гродис продолжал сидеть в Воркутлаге до конца 1955 года, когда был реабилитирован. Причем немедленно после реабилитации он был награжден орденом Ленина - случай сам по себе редчайший. Но хоть так, с запозданием отметили его заслуги. Гродис свой долг выполнил, и не его вина, что это не смогли во время использовать.
    Юлий Гродис скончался в Ленинграде в январе 1963 года, похоронен на кладбище Жертв 9 января.
     
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    могучий удар 7-й армии в первые дни пришелся почти по пустому месту. Дивизии и бригады, за исключением 49-й и 142-й сражались с немногочисленными подразделениями прикрытия, которые задержав внезапным огневым налетом колонну советских войск, двигавшуюся по дороге, перед очередным минным заграждением, взорванным мостом или завалом, исчезали также неожиданно, как и появились.


    Получается воевали "в слепую".
     
    Teddy and maaaaster like this.
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Кажется я знаю почему в 38-м само НКВД вместе с Ежовым отправили туда же, куда и Гродиса...

    За идиотизм.
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Вот нашел данные по вооружению, не знаю на сколько достоверно, но тем не мение:
    Сравните вооружение финской и советской дивизий:
    винтовок:
    11.000 - 13.500
    автоматов:
    250 - 0
    ручных пулеметов:
    250 - 575
    станковых пулеметов:
    116 - 162
    счетверенных пулеметов ПВО:
    0 - 9
    12,7 мм пулеметов:
    0 - 24
    минометов 81-82 мм:
    18 - 36
    минометов 120 мм:
    0 - 12
    противотанковых орудий 37-45 мм:
    18 - 54
    орудий 75-90 мм:
    24 - 30
    орудий 105-152 мм:
    12 - 48
     
    maaaaster likes this.
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    - 70-т лет спустя:
    - 30 ноября 1939 года РККА вступила в Финские пределы
    ...
    - кого командиры РККА имели в соперниках?
    ...

    ...
    - подпись на финском(English: Officers of the Royal Prussian 27th Jäger Battalion (Königlich Preussisches Jägerbataillon Nr. 27) in Liepāja (Libau) in 1917):
    - Jääkäripataljoonan päällystöä Libaussa syksyllä 1917. Alin rivi': Oberzugf. Hugo Österman, zugf. Eric Schauman, oberzugf. Gabriel von Bonsdorff, zugf. Paul Ljungberg, oberzugf. Karl Mandelin, zugf. Einar Johansson.
    Keskimmäinen rivi: luutnantti Franzen, luutnantti Huyssen, luutnantti Rüets, kapteeni Ulrich von Coler, kapteeni Eduard Ausfeld, tohtori Valter Sivén, yliluutnantti Stahel, Luutnantti Mellis, luutnantti Könnecke, tohtori Yrjö Salminen.
    Ylin rivi: oberzugf. Lauri Malmberg, oberzugf. Maximilian Savonius, oberzugf. Erik Heinrichs, oberzugf. Harald Öhquist, talouspäällikkö Arp, hauptzugf. Torsten Jernström, zugf. Torsten Lesch, oberzugf. Karl Oesch, zugf. Knut Solin, tohtori Häberle, zugf. Lars Homén, zugf. Gustaf Taucher.
    ...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Österman
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Eric_Schauman
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Gabriel_von_Bonsdorff_(jääkäri)
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Paul_Ljungberg
    (- этот погиб ещё в "финскую-гражданскую")
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Mandelin
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Einar_Johansson
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduard_Ausfeld
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Valter_Sivén
    (- погиб в 1918г.)
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Salminen
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_Malmberg
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Savonius
    http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Heinrichs
    http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Öhquist
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Torsten_Jernström
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Torsten_Lesch
    http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Lennart_Oesch
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Knut_Solin
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Lars_Homén
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Taucher
    ...
    - Österman, Malmberg, Heinrichs, Oesch и отсутствующий на снимке - Сихво, Aarne Sihvo и есть ведущии финские военоначальники периода Talvisota
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Aarne_Sihvo
    ...
    - все эти "ребята" - ученики "капитана Баера", можно сказать первый выпуск настоящих - "разведчиков"(Pfadfinderов) и воевать с ними "вчерашним колхозникам" - ой, как "не с руки" было
    - на этот момент - качественный состав финского офицерского корпуса, никогда не обращали должного внимания, однако именно подготовка и "школа" этих офицеров во-многом определяла и стратегию, и(в большей мере) тактику финнов во все времена(сегодня тоже)
    ...
    http://de.wikipedia.org/wiki/Pfadfinder
    http://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Bayer
    http://www.histdoc.net/history/de/locks.html
    ...
    - по последнему адресу интересна "финская сноска"(в конце текста)
    ...
     
    maaaaster likes this.
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    maaaaster likes this.
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    «Мы идем не как завоеватели, а как друзья финского народа... Красная армия поддерживает финский народ, который выступает за дружбу с Советским Союзом... Победа над противником должна быть достигнута малой кровью».



    http://www.calend.ru/event/5463/
     

    Images:

    финская.jpg
    maaaaster likes this.
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    В этот день в 1940-м году началась Финская война. Как обычно, реальная история этой войны умалчивается, а факты извращаются с целью обеспечения бесперебойного питания струи идеологического поноса на Россию......


    http://atollos.livejournal.com/196846.html
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Паромщик, ваша инфа про вооружение советской дивизии, есть уточнение.

    В процессе войны собрали множество ППД у погранцов и передали в войска.

    То есть обеспеченность автоматами во время боевых действий возросла с нуля до некоторого неизвестного мне числа.

    Также не в РККА, но в разведывательно-диверсионные отряды НКВД, успели поступить первые образцы ППШ.
     
    Pakkenen and maaaaster like this.
  13. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    А вот песня, идеологическое обьяснение нападения на Финляндию. Только внимательно вслушайтесь в ее слова:

     
    maaaaster and Kestner like this.
  14. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Зензинов, В.М.
    Встреча с Россией. Как и чем живут в СССР. Письма в Красную Армию 1939-1940 (L.Rausen, Нью-Йорк, 1944)
    Уникальная книга-сборник подлинных писем погибшим советским солдатам, участвовавшим в нападении на Финляндию в 1939-1940 гг. Глазами малограмотных крестьян и рабочих показана советская жизнь. Тексты писем сопровождаются
    рассказами и комментариями автора.
    http://www.antisoviet.imwerden.net/

    Оглавление книги
     

    Images:

    finskaja vojna.JPG
    maaaaster, rocsta and Rudolf Seiler like this.
  15. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Неудавшаяся проба сил
    В восприятии части русских эмигрантов начавшаяся 30 ноября 1939 года советско-финская («зимняя») война была очередным раундом «белой» антибольшевистской борьбы...
    Русский отряд в составе вооружённых сил Финляндии был создан в феврале 1940 года при активном участии бывшего технического секретаря Политбюро ЦК ВКП(б) Бориса Бажанова. Он эмигрировал из СССР ещё в 1928 году, а двенадцать лет спустя приехал в Финляндию по приглашению К. Г. Маннергейма, который в ходе встречи, состоявшейся 15 января, дал согласие на создание русских антисоветских формирований...
    http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0195.html
     
  16. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Развязанная Советским Союзом 30 ноября 1939 года агрессия против Финляндии началась с варварских бомбардировок мирных кварталов в различных городах. Например, первая же бомбёжка Хельсинки обошлась гражданскому населению в 91 убитого и около 240 раненых. Возникший в городе пожар хорошо был виден даже через залив - из Таллинна. Фотографии разрушений в Хельсинки и других населенных пунктах Финляндии облетели передовицы газет всего мира. И сыграли не последнюю роль в исключении СССР из Лиги Наций, которое состоялось 14 декабря 1939 года...
    http://community.livejournal.com/karjalan_kannas/32302.html#cutid1

    Но столь же жестоким налетам подверглась не одна столица. Карта, где указаны города, которые авиация Красной Армии терроризировала в первую неделю войны. Чем больше значок «бомба», тем крупнее разрушения.
     

    Images:

    9ec314041728.jpg
    ser Morgan, maaaaster and RosU like this.
  17. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
  18. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Документальные фильмы о Зимней войне, ссылки
    http://isl.livejournal.com/229157.html

    Фильм Кирилла Набутова "Тайны финской войны" (с финскими субтитрами)
    Линия Маннергейма, док. фильм 1940 года
    "Крах правительства без подданных"
    Линия Маннергейма (Лурье, Культурный слой)
    Великая финская стена (1-й канал)

    На английском:
    Winter War (Discovery) - в фильме большие ляпы
    Fire and ice. Finland vs. Soviet Union WW2
    Выпуски зарубежных кинохроник, 1939-1940
    Два коротких выпуска Finland Fights! (США, 1939)
    Le drame finlandais
     
    1 person likes this.
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    да, 91 убитый... Страшный авиаудар. Испания и Польша просто отдыхают.

    По порту били а не по жилым кварталам, "террором" там и не пахло. Били бы по домам - циферки были бы другие. Одна многоэтажка обеспечила бы за сотню погибших. А пожар оттого и виден на большом расстоянии что горел не жилой дом а порт, нефть или что там.

    Вы хоть анализируйте инфу перед цитированием.
     
    Taimyr, Pakkenen, ab16 and 2 others like this.
  20. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Полностью согласен. Во время боевых действий не исключена возможность гибели гражданского населения, с любой из сторон. Если бы основной целью было уничтожение населения, как потенциальной силы, то жертв было бы в несколько раз больше.
     
    maaaaster likes this.
  21. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    При чем здесь Польша и Испания?
    "Гуманисты" совковые ничем не были лучше тех, кто бомбил Варшаву и Мадрид.

    Можно посмотреть российский документальный фильм "Тайны финской войны" (ссылку давал) и все становится ясно - кто был АГРЕССОРОМ, а кто был жертвой в той войне.
     
    maaaaster, gantz and Mauser88 like this.
  22. Что бы не рассматривать Финскую войну в отрыве от геополитической ситуации в мире, обратим внимание на мировую политическую карту мира в целом за последние двадцать лет, чтобы понять:
    А как же там - самый главный, самый белый и пушистый гуманист всех времен и народов - дорогая наша юса. Конечно же и мухи не обидела, за исключением

    1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств.

    1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.

    1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для "защиты американских интересов". Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.

    1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.

    1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.

    1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

    1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.

    1922 - интервенция в Турции.

    1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.

    1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

    1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.

    1926 - Никарагуа. Вторжение.

    1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.

    1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.

    1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.

    1939 - введение войск в Китай.

    М-да. Красная империя нервно курит в стороне.
     
  23. И насчет самой жертвы агрессии. Суоми-красавица, которую лишили целк.. извиняюсь линии Маннергейма в 1940г, была та еще фройлен.

    15 октября 1918 г. Ребольская волость в РСФСР была оккупирована финнами.

    Январь 1919 г. Явочным порядком финнами была захвачена Поросозерская волость, соседняя с Ребольской.

    Война Финляндии против Советской России, таким образом, фактически началась с аннексии этих двух районов в Карелии.

    Февраль 1919 г. Финляндия предъявила на конференции в Версале требование на всю Карелию и Кольский полуостров.
     
  24. По вашему посту о Мадриде и Варшаве, камрад burk001, можно сделать вывод, что Ось и Союз - мегазло, ну и по умолчанию союзники это мегадобро. Посему я и дал картинку миролюбивости юсы именно на момент конфликта. Можно дать такую же карточку на остальные светочи демократии обр.39г - бритишей, франков и посполитых. По ходу все друг друга стоили.
    Ну а насчет "невтемья" - по моему беобахтер политической обстановки на момент войны и оценка потенциальных союзников-противников, это неотъемлимый элемент любого обозрения.
     
    3 people like this.
  25. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Какое отношение имеют американцы к финско-советской войне 1939-40гг.?
    При чем здесь Панама, Коста-Рика, Гондурас, Гватемала и т.д. :confused:?
     
    kopal and jurgenvishnykov like this.
  26. Объясняю для тех кто не совсем понимает исторический момент.
    Резервист представил хронологическую таблицу описывающую общее положение дел на мировой политической карте с 1918 по 1939гг, что не может ни быть полезным для понимания и трезвой оценки именно Финской войны. Хоть бы и с политической точки зрения.
    Жаль, что таблица не полная, но и этого достаточно.