Карабин Savage 10 FCP-SR или Карабин Remington 700 Police LTR кал. 308 Win.

Как бюджетный вариант я бы смотрел в сторону CZ варминт - он реально стоит своих денег, в отличие от рем700, которій стоит, без очень малого, в 2 раза дороже.
Это сугубо мое мнение, которое на истину последней инстанции не претендует.

 

Вы и с 308 можете рассчитывать на то что зверь ляжет на 300 метров. Но это надо ооочень точно по месту попасть. 30-06 вам даст больше форы перед зверем немного, но все равно стрелять придётся по месту стараться а не в живот . по цене 30-06 и 308 одинаковы приблизительно - так что если цель - парнокопытные на 300 метров то берите 30-06

 

Однозначно достойный вариант , но он после гладкого не раскроет потенциал. Да и в бюджет 20к вписуются тонкие стволы только. А про дистанцию на охоте - так там важно чтобы зверь на месте лег а на через 200 метров. Кабан если не ляже. На месте то добирать его в камыши уже не полезешь. На войне использование ограничивается прицельной дальностью а на охоте энергией где зверь ложиться на месте

 

https://ibis.net.ua/products/details/12480041/ вот под ваш бюджет и с прицелом уже. Прицел немного не тот что вам надо но за 1500 грн разницы это подарок. Попробуете с этим прицелом потом купите загонник если посчитаете нужным. Вам этой винтовки за глаза хватит. Все ваши нужды на охоте эта винтовка перекроет и берите новую в магазине с гарантией а не ищите на руках . на руках можно и " расстрелянный" ствол купить .

 

Очень часто охота заканчивается в глубоких сумерках, да и дистанции больше 100-150 редко нужны. Мне важнее подсветка чем кратность 9. И кратность 1 тоже важна. Поэтому буду в любом случае комплектовать 1-6. Этот вариант должен перекрыть 99% случаев. А 1% - значит, не моё)))

Я подозревал, что особо гнаться за брендом и наворотами не стоит. Товарищ с Береттой А300 и я с Hatsan Escort MPS. Положили почти одинаковые кучи на 50 метров. Он был слегка в шоке)))

 

Я у вас куплю прицел если вам не надо . но поверьте мне - берите не пожалеете , прицел получается 1500 грн стоит и это бушнелл который 30-06 держит. Поверьте мне это подарок. Не нужен вам будет я у вас за 2000 куплю новый. Разнице между береттой и хатсан эскортом увидите через 1000 выстрелов когда на хатсане проблемы начнутся и вы то иголка то упор искать будете , а через 5000- когда хатсан в лом пойдёт а берета и 20 000 на стреляет без проблемм.

 

Поверье мне знаю что пишу. Покупал турка вместе с товарищем который взял ремингтон. На пострелушки и охоту вместе катаемся, боеприпас одинаковый , настрел приблизительно тоже. Только я своему турку уже цевье
новое поставил потому что старое разлетелось и найти его было ойййй как непросто , и щас затвор новый ищу где взять и не могу найти. А товарищ с ремом проблемм не знает. Поэтому за брендом может т не стоит гнаться но турецкие пластмассовые ружья в ЖОПУ. Лучше купить американца или итальянца в 2 раза дороже или три но ходить на охоту и проблемм не знать, чем в самый неподходящий момент получать осечки и не выбросы гильз. Хотя бой у моего турка отличный, что пулей что дробью. И ствол качественный. Но вот на затворе метал сыроват.

 

Оффтоп, но тысячу я на МПС давно перешагнул. Поверьте на слово, но он как новый. Ни воронение нигде не стерлось ни каких либо технических проблем. Тьфу тьфу тьфу. Есть разные турки.

И ещё - я заметил такую тенденцию - первое время стреляешь много, чтобы привыкнуть к ружью, потом меньше и меньше, только по делу. Это разумеется не относится к спортсменам. Заявленный ресурс МПСа - 50000. Я думаю что за всю жизнь и 5000 не настреляю с него:;

 

Что такое МПС?

 

. Значит вам нууу очень повезло. Потому что у меня хорошие знакомые в магазине работают и в мастерской , то про турков говорят только с улыбкой , никто из них турка себе не купил почему то. У всех Бенелли, ремы, мосберги, франчи, на крайняк мурка. Да и на охоте у коллектива у многих турки - то довольны ими только те кто их только купил и настрел почти никакого нету. Так же рассказывают - сэкономить, такое же качество. Через пару лет пользования ружьем их мнение меняется, особенно после того как магнумами стрелять начинают ружьё просто рассыпается. Вот тогда разница заметна становится и сразу становится понятно почему ремингтон и Бенелли стоит в 3 раза дороже за турка. Ни одного турка на охоте не видел старше 5 лет , разве совсем нестрелянный сейфового хранения. 2 х знаю что заменили турки свои на мрки . А у кого деньги есть то все попользовавшись турками в итоге меняют на бенельки да франчи. Никто из " счастливых " обладателей турецкого оружия почему то не покупает ещё один турецкий ствол.

 

Я именно такой. Купил одного турка, через год ещё одного.

МПС - https://ibis.net.ua/products/details/14480040/

Ata Arms Venza - https://ibis.net.ua/products/details/23140167/

МПС в лесу трудится пулей, Венза это для уточки-гуся, лисички, зайчика - дробью.

Когда куплю Саваж - то на номер буду с ним а в загон - МПС. Бывает обидно когда на номере стоишь а зверь проходит мимо а ты даже не стреляешь, потому что не дотянешься... Было раз такое... Зато когда в загоне на тебя выскакивает кил 200 - тут манёвр и скорострельность рулят. А ещё цевье в руках.

Зайдите в магазин подержите просто в руках МПС - думаю все поймёте.

 

Да, и ещё - я в соседнем топике писал - люди покупают ружья в самом низком ценовом сегменте и потом с ними бесконечно чпокаются. Можно купить помпу за 5000 можно за 8-9. Есть полуавтоматы за 10-11000 а есть за 18-22000. И это будет совершенно разная Турция.

 

Моя помпа 450$ стоит но мосбергом она от этого не стала. Хотя за 500$ уже можно было купить простейший мосберг а за 600 ремингтон. Ума бы кто пораньше вложил . ну да пох на ошибках учатся. Щас куплю себе ремингтон или мос, а на помпа затвор новый и буду турка только на птичка брать. Бой дробью изумительный а ещё короткий ствол со сменными чоками и вивером. Но Магнумом больше ни ни . А полуавтомат чтобы турецкий брать за 22000 грн простите это надо умалишённым быть. МР 155 новая стоит 16 000 и они по 20 лет служат без проблемм и магнумами стреляют без последствий. А за 28 000 грн франчи новая в ибисе. Если сравнить турка за 22000 и франчи за 28 000 то турок это металлолом. Да и против простой мрки турок тоже лом. Просто может более удобный, с вивером, но все равно лом. Я ж говорю - у нас в коллективе мрки по 20 лет охотятся, а турка старше 5 ни одного нету. Это о чем то да говорит. Бенелли тоже по 10-15 лет и проблемм с ними никогда и никаких. Держал я такой хатсан как ваш в руках ничего особенного. В моём пистолетная рукоятка на прикладе прорезиненная, вивер нормальный а не 11 мм, сменные чоки на 51мм стволе, и цевье тактическое . так что в вашем хатсане ничего особенного по удобству и практичности нету. Единственное что - начнете стрелять магнумами или хотя бы нормальными охотничьими навесками и увидите что с ним случится через полгода. А то что у вас даже нигде воронение не слезло как вы сами сказали говорит мне только о супербережном вашем к нему отношении или тому что оно на охоте ещё не было , ни через хороший кустарник вы с ним не лазите ни в снег по грудь не проваливаетесь . Я не представляю как может у ружья быть настрел на 1000 и на охоту с ним ездить и чтобы воронениенигде не поистрепалось.

 

Скажите вы этого на форумах начитались или как? Я не люблю теоретические дискуссии не применимые к нашей стране. Итак вы готовы по приезду в какую нибудь воинскую часть взять СВД и показать уверенную стрельбу на 600 метров в размер головы не один раз?

Забыл. А где мы берем новые СВД? На каком заводе у нас их производят?
Ой, опять забыл. Патроны то нормальные точно подберем?

 

СВД- однозначно на 600 м "ростовая" винтовка.
1. Ни одна СВД не попадёт на этой дальности 10 из 10 в "голову" в обычных полевых условиях. Даже "отобранная полутораминутная ", хоть "целевкой хоть 188-м". Любой из этих патронов даст разброс нач. Скоростей 20-25 м/с- проверяли неоднократно.
2. Кучность "спичечный коробок" хотя бы по пяти- является хорошим результатом для СВД- это и будет около 1,5+- МОА.
3. Стрелять на 800+ можно с чего угодно. Вопрос нужно ли,что туда отнесёт пуля и гарантируется ли попадание первым выстрелом.
С СВД точно не нужно)

 

за 3 года войны по приезду в какую-нибудь бригаду/батальон, почти всегда, вижу убитое слонизмом оружие - за очень редким исключением (таки бывают места, где душа радуется чистоте оружия). Я уже молчу про количество услышанных сказок от "снайперов" (носителей СВД). Потому в цирковых шоу я не участвую. Когда нужно для дела - я показываю, причем не только из СВД. Откройте изменения в общий курс стрельб, принятые в 2016г, и прочитайте - вот те самые ВНС и ВКС я показывал тем, кому было положено, причем без оптики показывал.
С ув.

 

Пусть будет так - по-Вашему. Винтовки, крайние из новых, которые получались в 2016г, которые готовились к работе, показывали стойко 1 МОА (кружок в 3см) по 4-5 и скорости 827...832 м/с патроном 7н1 - стреляли ч-з хронограф. СВД, стреляющая группой в кружок более 4см - "за3,14зженое слонизмом" оружие. Это доказано было многократно на СВД разных годов выпуска, от 1968 до 1994 (несколько штук было 94г трофейных абсолютно новых из ящика).

Есть 2 постулата про стрельбу:
1 - если долго стрелять куда-то, то обязательно попадешь;
2 - даже стреляя в небо ты обязательно попадешь в землю.

ПС: Где Вы прочли, что я сказал о том, что НАДО стрелять на 800+м из СВД? Я лишь написал о частных случаях.

 

Сказочные снайперы из СВД мне надоели за те же самые три года. Ни один из них ни разу не показал того, что обещал. СВД на 600 метров это ростовая винтовка.
Я не буду спорить с тем, что возможно, если взять новую винтовку СВД, подобрать боеприпас, то наверное можно получить что-то на выходе. Но я бы хотел поучаствовать в этом шоу в Украине. Не в России.
При этом мы можем заехать в охотничий магазин, купить там винтовку в 308 калибре, дорогой но валовый патрон и стрелять на 600 метров в голову.
Вот это я могу показать в любом цирковом шоу, а с СВД, все нужно искать какие-то секретные винтовки, с отобранным боезапасом и суперснайперов...
Да, я говорю о постоянно повторяющемся результате.

 

У меня вопрос, а что это за СВД 2016 года? Откуда они? Что за модель.

 

К сожалению такой "цирк" уже почти невозможен - новых СВД в Украине нет. Винтовки были абсолютно не секретные, обычные СВД 1988г - их получали как обычно ч-з ЦРАО. Боеприпас никто не подбирал - просто открыли ящик с 7н1.

 

Это ОБЫЧНЫЕ винтовки, только получали их в 2016 году НОВЫМИ, т.е. за их жизнь с 1988г по 2016г у них был только заводской тестовый настрел.

1994г - обычная СВД пидарского производства, только накладки цевья пластиковые.

 

Я о чем и говорю, что эксперименты с СВД в РФ и в Украине - это разные вещи. Тут ни патронов ни винтовок, хотя и там, особо выдающихся результатов с ней не достигнуть.
Я не видел того что выпускает счас РФ и какой у них современный патрон, возможно чего-то добиться можно. Но даже для их подразделений задача стрелять из СВД в мишень 30 см на 600 метров не стоит.

 

Вы знаете, в большей мере я с Вами согласен. Все остальное - давайте в привате, тут не будем. У них есть другие винтовки - этим обусловслено все. У нас же проблема.

 

Ну по порядку.

Навески - 34-38 грамм. В магнуме вообще смысла не вижу. Но около десятка разных патронов отстрелял.

Дальше. Бережное обращение - перевозка в чехле. Все. Ну как мачете я его не использовал и прикладом не добивал подранков, это да)

Сменный чок на коротком стволе это - Все равно дробь не разгоняется в таком стволе + сам чок слишком короткий чтобы нормально перестроить дробь.

Пистолетная рукоять на дробовике - это моветон. ИМХО.

Что такое тактическое цевье?

МПС я купил за 300$. Маверик - 500. Маверик - мексика похожая на Моссберг. Голая и примитивная. Мне не понравился. Моссы от 800$.

Венза - я её купил за 650$. Почти В два раза дешевле базового итальянца. У трёх друзей АТЫ - две НЕО12 и одна Венза. НЕО уже по 7 лет трудятся, Венза - 4 год. Полет нормальный.

Любой нормальный турок отработает свои 5-10 тыс настрела без проблем. Для охоты это не меньше 5-7 лет, а то и 10.

Само собой, если заниматься практикой и настреливать по 300-500 за тренировку - это БББ (Браунинг Беретта Бенелли) ну и Фабарм добавлю. Но если нужна рабочая машинка для охоты с настрелом 500-1500 в год - платить больше незачем.

Разумеется, если бы я был побогаче - это был бы не МПС Хатсан а Fabarm Martial Ultra Short, не АТА Венза а Бенелли Рафаэлло, и не болтовик Саваж а Браунинг полуавтомат 30-06.

Но имеем то что имеем, и стараюсь брать лучшее из того что доступно

Извините все за оффтоп, про гладкий ствол заканчиваю.

 

С коробки у Ремингтонов 700 ствол намного качественей. У Севеджа комплектация богаче в том плане что может стоять планка пикатини и винтовка будет магазинная с дульной резьбой. Если у Севеджа ложе не HSP то комплектация небогатая
На выходе если все в порядке с ложами то стрелять будут одинаково отлично!
Если обратите свой взор на Remington Long Range 300WinMag то вы навсегда закроете свой вопрос о приемуществах и колебаниях выбора между ремом и севеджем.
Дальнобойная мощная винтовка с военным ложем М40 Бел & Карлсон, с полным Бэддингом. С ней вы спокойно сможете стрелять с коробки при валовом патроне 1200+