Причина участия украинцев в боях в составе СС Галичина

Уважаемый?

 

Про 400 хильяда сильно. Осталось только выяснить численность населения Запорожского края в начале 17 века. Есть данные, что там жило не более 200 тысяч человек. Vilowski пишет, что в тот период казаки часто использовались Речью в качестве наемников, готовых сражаться против любого противника. За это они получали землю и иногда деньги. Этим же пользовались Москвиты. Только они платили золотом.

Vilowski Moskowia. s.27-29. Warzaw. 1997.

 

Да, уж и пошутить нельзя что-ли... Какие все серьёзные Зачем 400000, если хватило всего 400...И это факт.

 

О-о-о, батенька, да вас понесло... Легко, однако, вас вывести и вроде не молодой человек. Если ваши посты растут с геометрической прогрессией, значит задело, проснулась советь, но смеслости признать свои ошибки не хватает. С вас вышел бы прекрасный критик, меня ещё так никто не цитировал. Спасибо за внимание!!! На дальнейшие реплики и провокации от вас отвечать не буду, так как всё это превращаеться в ненужный базар, а на него тратить время мне не хочеться. Бог вам судья...

 

Ja tezh budu posty tsiogo hama ignoruvaty.

 

Да уж, нашему псевдо-оперу манер явно не хватает, назвать украинскую мову - деревенской мог додуматься только крайне недалекий человек к тому же еще и хам.

Как то ехали в маршрутке и разговаривали с приятелем по белорусски, сидела какае то подруга из разряда "офисного планктона" и с таким видом смотрела на нас, а потом еще сказала: Не могли бы вы патишэ на сваей "калхозной мове" разговариваць?
Реально стало смешно: я блин знаю английский, польский, французский, белорусский, русский, украинский значит колхозник, и приятель мой который к слову известный минский клаббер и тусовщик и журналист в одном модном издании - значит мы колхозники, а вот эта дамочка даже не знающая русской фонетики не колхозница

ЗЫ: а спрашивать почему украинцы шли воевать ИМХО провокация очередной перепалки, так же можно спросить, а почему русский шли в РОА?

 

Спочатку прошу колег памятати, що форум призначений для обміну думками та фактами, аж ніяк не образами.
Українці наполегливо вели змагання за незалежну соборну Україну. Ця боротьба не була спрямована виключно проти Росії, а поширювалася на всі держави, які поділили територію України. Завершення першою світової війни і поразка австро-німецької коаліції призвело до створення низки "потворних дітлахів Версалю" - Польщі, Чехословаччини, Румунії, Угорщини, Литви, Латвії, Естонії, Фінляндії. Україна, яка теж мала шанс, не змогла скористатися ним з різних причин. Серед чинників. які сприяли здобуттю незалежності цих держав, не в останню чергу слід відзначити наявність національних збройних формувань, які було сформовано ще під час війни. Найбільш відомі тут легіони Пілсудського, чеські легіони. Перемога Антанти призвела до повного розпаду Австро-Угорщини і часткового - Німеттчини та Росії, за рахунок яких і утворилися країни "санітарного кордону". Новостворені держави вели запеклу боротьбу друг проти друга та проти колишніх метрополій і без власної армії шансів у боротьбі було небагато. Таким формуванням у Галичині були січовики, які в ході війни з Польщею перетворилися на Україніську Галицьку Армію. Вона відіграла помітну роль і у громадянській війні в Росії, але, як і інші антибільшовицькі сили, зазнала поразки. Польщі пощастило уникнути такої долі.
Коли почалася друга світова війна з розпадом Польщі, україніські націоналісти намагалися скористатися новою нагодою для створення власної держави. Спочатку надії покладалися на Німеттчину. Це зараз усі знають, що Гітлер завойовував життєвий простір для німців (така думка є найбільш поширеною). Насправді, як свідчать автори збірки про наслідки другої світової ("висновки переможених") націонал-соціалісти не мали сталої політики щодо сусідніх держав та народів. Кожен "фюрер" та "ляйтер" діяв на свій розсуд, не зважаючи на керівництво. Фюрер вважав Росію "життєвим простором", але лише тоді придатного до захоплення, коли до складу райху увійдуть усі німці і їх неможливо буде прогодувати. Розенберг вважав за потрібне створення низки держав-сателитів. В його схемі райхскомісаріати були попередниками таких держав, щоб у подальшому передати всі владні повноваження місцевим кадрам. Його підлеглий Кох напроти вважав райхскомісаріати місцем для викачування ресурсів, а населення підлагало знищенню. Австрієць Вехтер був обізнаний адміністратор, який намагався одночасно давати ресурси для райху і підтримувати добрі стосунки з місцевим населенням. Між ними точилася запекла боротьба. Але пропаганда переконувала населення щодо найсвітліших перспектив після подолання більшовизму.
У 1941 році в Україні керувала переважно військова адміністрація. Населення всієї України, Дону спочатку сприймало німців як визволителів. Для цих людей війна була останнім шансом змінити наслідки війни громадянської. Те, що за наказом Райхенау визволили кілька сотень тисяч полонених червоноармійців, теж сприяло довірі, але з посуванням фронту на схід влада переходила до цівільної адміністрації, тобто до Коха. Нелюдська жорстокість, збереження колгоспів, примусова праця радикально змінили настрої населення. Але не всі бажали повернення більшовиків.
У 1943 році було зрозуміло, що Гітлер не переможе у війні. Але можливість того, що альянти дозволять Сталіну захопити Польщу та ще пів-Європи, нікому не спадала на думку. На випадок виникнення безладу частка ОУН і хотіла мати сучасні військові підрозділи, а не тільки партизанські загони. Та й формувати хотіли армію, а не одну дивізію.
Дж. Фулер назвав другу світову "європейською громадянською війною". Кожен народ Європи брав участь у війні з обох боків. Це зовсім не означає, що іноземні добровольці ваффен-СС мріли скласти голови за "життєвий простір" для німців. Вони ніколи не брали участі у боях на Заході. Війна на Сході була війною з більшовизмом, ідеологічною, тобто, громадянською війною. Отак, колишні вояки УГА та їхні нащадки намагалися переграти битви минулого.

 

"10 февраля 1945
К-р Бис, отправившись для контроля к первой чоти встретил чотного командира Гону с дивчиной на санях, которые возвращались из какого-то соседнего села. К-р Железняк, считая жинку врагом война в час революции, решил покарать Гонту. Ему было приказано подстричься, вычистить ботинки, оголиться и в 4 часа прибыть к к-ру Железняку. В час наказания Гонта явился. Все вышли на подворье. Там стояла корова рыжей масти, которую взяли у соседа, который очень умолял нас не забирать у него последней коровы, поскольку думал, что ее уводят, чтобы съесть. Корова была в соломенных венка, прикрепленных на рога. Сзади был привязан поперечный дручок, на который Гонрта должен был встать для акту половой связи с коровой. К-р Железняк через к-ра Биса предложил Гонте: либо иметь дело с коровой, либо застрелиться. К-р Гонта выбрал последнее. Сложил оружия. Вышел из хаты к-р Железняк. Спрашивал Гонту, зачем он бросил подразделение ради дивчины. Гонта оправдовался тем, что должен был обеспечить подвиддил хлебом, а потому он ездил со связной за хлебом... Гонте дали пистолет. И тогда к-р Железняк помиловал Гонту. Жизнь дарована. Познее к-р Железняк говорил, что если бы к-р Гонта не был таким гордым и полез бы на корову, то он застрелил бы его сам. Так кончился день, который назвали "днем небывалого веселья".

Хроника отряда "Месники II"
Лiтопис УПА. Т. 40. С. 178.

На мове надо? Или так понятно?

 

Дебильные недоучки - хуже говна.
Их не трогаешь - они все равно воняют.

 

Как понимать ваши слова? Вы куда поляков посеяли. А то ведь можно подумать что вы по дурости утверждаете что 400 запорожцев единолично захватили Москву. Это не похоже на факт.

 

Простите за долгое отсутствие-настраивал свой комп.
Мог бы писать на родном украинском но во внимание беру русскояз. пользователей.
Так вот - передаю свое уважение всем кто защищал Украину пока я отсутствовал . НОРМАНН-вы правда соавтор сайта ГАЛИЧИНА?
И еще у кого есть ко мне вопросы прошу с радостью.
ІДЕ В ПОХІД
НА ДИКИЙ СХІД
ДИВІЗІЯ ГАЛИЧИНА

 

Что-то вы такое загнули?! Нигде в своих сообщениях я ни в коем случае не утверждал, что мол козаки в кол-ве 400 человек единолично взяли Москву. Хотя было бы весело... Конечно, основной и самой многочисленной силой были польские войска.
Но дурость в другом - не понимать простых ироничных сообщений, а цепляться за каждую фразу, слово и вытягивать из них какие-либо подтексты, недомолвки и т.д. И это факт.

 

Если ироничное сообщение зачем тогда говорить что это факт? "Хватило всего 400...И это факт." Где здесь ирония. Это скорее утверждение.

 

Mixanus:

НОРМАНН-вы правда соавтор сайта ГАЛИЧИНА?

- Tak, ja je adminom i avtorom :

http://www.galiciadivison.com (na Ukrains'ki movi)
http://www.ssgalicia.onestop.net (na anglijs'ki movi)
http://unavy.tsx.org

 

Фу, что за хамство камерад Серг, где ваша железная жигловская выдержка "опера со стажем"?

 

Не польские войска, а войска Речи Посполитой то есть ВКЛ и Короны Польской, пора бы уже избавиться от совковых штампов

 

Ну-у-у, ребята, я смотрю уже вообще пора менять название темы на "1613 г. Причина участия украинцев в боях за взятие Москвы в составе войск Речи Посполитой и Короны Польской"

 

Було б непогано, якби Ви виклали на сайті книжку Ріхарда Ландвера "Виборюючи волю" (Fighting For Freedom). Це сучасне дослідження історії дивізії, і його цікаво порівняти з Гайке. Зовсім чудово було б, якби Ви виклали праці Штайнера з аналізом операцій ваффен-СС, хоча я не знаю, є там щось про Броди або про бої у складі ІУ панцеркорпусу.

 

Combatant:

Landver v mene je - mozhna bude vyklasty, ale sprava v tomu sho spetsial'no pidbyrajutsja knyhy na Ukrains'ki movi, adzhe an anglijs'ki chytaju't bukval'no odynytsi. Na rahunok drugoji knyzhky to ne znaju - vzhe je cherga knyzhok jaki majut buty vidskanovanym (npr. istorija 30-go polku SS). Jaksho mozhesh chymos' pomogty v skanuvannia, to tezh rozmistymo.

 

vot tut posmotrel s silku na site pro hohlov,stalo kak-to ne po sibe , ot etih razfufirenih sitov,slovno geroi,a gde ih pobedi? naskoliko mne izvestno bolishaia ih(ukraincov)prohodila obuchenie v "travnikah" a gorditsea tut ne cem.......ne ia ponimaiu cuvstvo reabelitacii samodostatocnosti nacii no etot puti ne samii oktualinii,eslib delo kasalosi Waffen SS to odin razgovor tak eti divizii daje kak Waffen ne prohodili a imeli svoii otdelinie,markirovki......

 

Мене задовільнить англійська або німецька версії. Одночасно буду намагатися зробити український переклад (я не професійний перекладач), яким Ви можете скористатися, якщо захочете.

 

ВАШ САЙТ Мій УЛЮБЛЕНИЙ!

 

Які ще хто зняє сайти про Галичину та інші укрформації(крім galiciadivision i
ostbataillon)?