Вопрос знатокам: химикам и практикам

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем antsu88, 17 бер 2017.

  1. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Белый Порог
    Приветствую всех камрадов!

    Почитал разные форумы, в том числе на английском, но однозначного ответа не нашел. Решил спросить тут, так как смутно припоминаю что кто-то из камрадов советовал на похожую тему, но напрямую не нашел.

    Есть такой вопрос к людям кто разбирается:
    является ли смесь ПВА (не клей, а именно эмульсия поливинилацетата для строительных работ ) и цемента гидростойкой?
    Тоесть можно ли ее использовать хотя бы в качестве временного средства для предотвращения просачивания воды через старый бетон?
    Некоторые говорят "нет" - ПВА размывается водой.
    Другие говорят "да" - после застывания смеси ПВА с цементом больше не размывается, а наоборот глубоко проникает и забивает микротрещины, получается прочная и пластическая поверхность которая не боится воды. Ну и хватает ее на несколько циклов замораживания до -20С (или -30 ?).
    Есть ли среди камрадов кто-то с точным пониманием процессов?
     
    Лорд Грегори подобається це.
    1. Стан нового у використанні не був. Дуже мʼякий та теплий,приємний на дотик.
      100 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Новые. Катон. 105х105 см Пересыл на покупателе Новой почтой, Укрпочтой
      230 грн.
    4. (в наявності 25 шт.)
      Шийний платок Rag Sweat Desert (Оригінал). Розмір 100х40 см. Стан новий.
      35 грн.
    5. Балаклава негорючая Flame Resistant, Olive Green. Компания Kermel cо слоганом “Наш мир - эффективнос...
      280 грн.
  2. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    270
    Повідомлення:
    15.388
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    зараз куча пластифікаторів, круче клею пва.:beer:
     
    antsu88, ДеНик, Славко Кара та ще 1-му подобається це.
  3. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    818
    Адреса:
    Kharkiv
    Есть спец. пропитки для бетона. Сначала разведённым пропитывается поверхность, и потом не разведённым создаётся защитная плёнка.
    По поводу ПВА. Простой, канцелярский ПВА, добавляют в раствор для улучшения водостойкости. Кроме этого есть водостойкие ПВА. Марка D3 выдерживает где то 5 зим. D4 получше, им склеивают оконные рамы и входные двери. D5 вообще супер пупер. ) Но это всё для дерева.
    Не надо плоскогубцами забивать гвозди!:D Для каждого конкретного случая есть специально придуманные плюшки. ;)
     
    ЛюбительПива, Saddam47, jr_13 та 4 іншим подобається це.
  4. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    132
    Повідомлення:
    3.329
    Адреса:
    Житомир, Сурина гора
    Якісний ПВА після висихання полімеризується. І цей процес необоротній . Інша справа - якість сучасних ПВА.
     
    antsu88, BAR та sirko 76 подобається це.
  5. Gridemarin

    Gridemarin Obergefreiter

    Повідомлення:
    68
    Гляньте на Пенетрон. Именно то, что Вам нужно.
     
    antsu88 подобається це.
  6. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    818
    Адреса:
    Kharkiv
    Не годиться, вера не позволяет. Рашкин продукт!:D
     
    antsu88, BAR, Унг та 5 іншим подобається це.
  7. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    поливинилацетат обратнонерастврим после полимеризации,то есть годится для водостойких покрытий,кроме того инертен,не вреден,доступен по цене,кроме него есть химии для сохранения памятников,прочих покрытий,в основе почти всегда он,иногда ещё жидкое стекло-канцелярский клей,тоже обратно не растворим.
     
    jr_13 та antsu88 подобається це.
  8. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Водой точно не размывается, - потому и продаётся в виде эмульсии - тобишь взвеси твёрдых частиц в воде.
    Раньше его часто применяли в качестве пластификатора для бетона.
    Щас просто появились более продвинутые плюшки..


    Поливинилацетат в спирте растворяется аж бегом!:p
    Так-шо возле самогонного агрегата лучше не применять:D А то весь самогон в бетон уйдёть:smile_6:
    .
     
    ejnalej, Leibstandarte, jr_13 та 2 іншим подобається це.
  9. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    не видел ни одного вудибельника,шоб самогоном бетон поливал,всё больше полируют печень,спиритус тем более жалко.Кстати спасибо,попробую кое-что отчистить спиртом,пока сосед не видит,хотя на запах может и среагировать.
     
    antsu88 та Tayfun_U подобається це.
  10. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Клей Драгон, Титан и т.д. - для приклейки пенопластовых потолков - поливинилацетат на спирту - прозрачная жидкость..
    Понюхал и чуть под стул не упал:smile_6::D:D
     
    antsu88, Veter-59 та Briter подобається це.
  11. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    ПВА, да же после полного высыхания, не становится гидроудерживающим, оно растворяется.
    Есть старый дедовский способ - жидкое стекло перемешать с цементным раствором. Во всяком случае дешево, по сравнению с ценами на химию и надежно.
     
    deserter, jr_13, antsu88 та 3 іншим подобається це.
  12. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    жидкое стекло продается в больших фасовках в строймагазинах.На срочной службе себе погоны клеил ПВА,выдерживало армейские стирки,щетка-мыло.Но утюгом,на горячую.Правда клей был не из магазина,а заработанный на местном заводе,коробки для лекарств там им клеили.
     
    antsu88 та Tayfun_U подобається це.
  13. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.111
    Адреса:
    Київ
    Застывший ПВА при длительном воздействии даже холодной воды раскисает. Его добавляли в раствор как пластификатор (в шубу под плитку на стены). Для гидроизоляции добавляли жидкое (натриевое) стекло, оно же - силикатный клей. Залили такой смесью при ремонте стяжку в 2,5 см в ванной-туалете. Когда прорвала труба, то в санузле воды было по косточки, пока заметили, да пока вычерпывали - прошло минут 40, к соседу вниз не просочилось ни капли.
    пропорция была (насколько помню, я тогда подростком был, может кто исправит) на ведро готового раствора - пол-литра силикатного клея.
     
    deserter, jr_13, antsu88 та ще 1-му подобається це.
  14. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    На 10 л. води 1л.силікату.Воду в розчин.Але треба суміш приготувати суху.а вже потім додавати воду з клеєм.бо швидко*замерзає*
     
    antsu88, Tayfun_U, Briter та ще 1-му подобається це.
  15. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Белый Порог
    Спасибо всем ответившим! Попробовал ПВА с цементом на небольшом участке. Пока трудносказать о результате. Поробую еще и с силикатным клеем. Заказал еще на пробу "правильное современное средство" для гидроизоляции, пока получу поробую забивать гвозди плоскогубцами на небольшом участке :). Интересно сравнить результаты.
     
    Лорд Грегори подобається це.
  16. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Белый Порог
    По вашему опыту, сколько времени на обработку есть после добавки воды с клеем в цемент? несколько минут?
     
  17. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    сегодня был в эпицентре,глянул цену на жидкое стекло,не дорого,литровая банка меньше полста гривен.Есть и 5-ти литровые,ПВА тоже в разных,надо было,взял килограммовую,немного дороже силикатного,но выбор очень большой,разброс цен аналогично.А химии для укрепления разных растворов и готовых покрытий и изделий вообще тьма,от всего,особенно от денег.
     
    antsu88 та Tayfun_U подобається це.
  18. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.111
    Адреса:
    Київ
    В эпике много фуфлового ПВА. В свое время понадобилось срочно на производство купить (поставщик был выходной) так втихаря открывал крышки на ведрах, и мазал на руку, и ходил, пока высохнет. Только какой-то финский снимался "кожей", часть вообще становились крохкими - какой же это нахрен ПВА?
     
  19. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    взял скандинавский какой-то,швеция,швейцария,не запомнил сильно,жена отжала,то ей на поделки.Его нельзя замораживать,возможно,попался перемороженный.
     
    antsu88 подобається це.
  20. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.111
    Адреса:
    Київ
    В конце 90-х хранили эмульсию ПВА советского еще выпуска в неотапливаемом ангаре. Весной после размерзания своих свойств не утратила. Был период бодяжили с бустилатом, он был на порядок дешевле - хрень получалась.
     
    Ph@ntom, Briter та antsu88 подобається це.
  21. владислав камшуков

    владислав камшуков Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    ДнДз
    На морских судах при пробоинах ставятся цементные ящики. Смесь цемента марки 500 с песком 1 к 3 разводится водой с жидким стеклом( силикатный клей) на 1часть воды 10я часть ж.с. Водотечности не будет. Раствор делается жидковатый . Быстро схватывается.
     
    Останнє редагування: 20 бер 2017
    antsu88, Briter та Дід Змій подобається це.
  22. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Белый Порог
    :beer:
    Работает и ПВА с цементом и жидкое стекло с цементом. Посмотрим что дольше выдержит
     
  23. владислав камшуков

    владислав камшуков Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    ДнДз
    На счёт пва не в курсе.На жидком стекле Цементный ящик в балластном танке простоял лет 7 и течи не дал! Коллеги поддержат!
     
    antsu88 подобається це.