Benjamin Marauder 4.5mm vs Ruger 10/22 TDT (мои наблюдения)

То же самое, что сравнивать автомобиль с мотоциклом. Вот если бы в сравнении участвовала пневматика .22 калибра - тогда можно было бы сравнивать не только кучность, но и звук, стоимость выстрела и т.д. и т.п..
5,5, кстати говоря, тоже под разрешение.

 

Согласен с Вами. Имею и мотик и машину. Пользую их по мере необходимости. Не уверен,что одно не дополняет другое. Именно по этому и создал тему: может окажется, что ПСП дополняет .22лр? Може такое случится? А что делать тому, кто не может иметь и то, и другое. Что выбрать? Не хочу противопоставлять эти два прекрасных вида оружия, просто хочу дать людям возможность определиться более точно, прежде чем тратить деньги.

 

Однозначно пневматика может сделать то, что не сможет мелкан и наоборот - мелкан крепко даст форы .177, хотя бы только на одной дистанции. А вот ПСП .22 мог бы и потягаться в сравнении с мелкашкой.
Очень понравилась Ваша фраза "ПСП дополняет .22лр". Лучше и не скажешь. Я бы только добавил: "ПСП .177 дополняет .22лр". Ведь есть же еще 6,35 и 9 мм.

 

Нет,не совсем так.
Играет роль то,сколько этой энергии будет поглощено телом,а сколько уйдет в пустоту вместе с пулей.Грубо говоря, если разогнать обычную спицу до бешеной скорости и проткнуть ей живот, то не задев никаких жизнено важных огранов она пройдет сквозь тело и унесет почти всю свою энергию. При этом если в тот же живот зарядить пулей из гладкого той же энергией то будут разрывы большого колличества внутренних тканей.

Утрировал как мог Просто хотел донести суть, важно именно то,сколько этой энергии поглотит тело.

 

Тоже самое имел ввиду,не так развернуто описал.

 

А что за оптика?

Ну стоимость выстрела с 5.5 - 30 копеек. Разрешение тоже проще). Звук да, если сравнивать с дозвуковым патроном, то разница будет небольшой.

 

Тоже имею мотоцикл и машину). Если не считать фана от того, что моя Кава оставляет всех на светофоре, то преимуществ у мотоцикла нет. Жители мегаполиса скажут о пробках, но я сейчас живу в городке с населением 60 тыщ, и уже забыл что это такое))). Расход у мотоцикла 6-8 литров, у авто 8-9 (не говоря уже про то, что газ в 2 раза дешевле бензина). Про комфорт, вместительность, грузоподъемность, и прочее даже упоминать не стоит... Так что мотоцикл это развлечение, не более. У всех моих знакомых байкеров есть авто, а мот - прокатится вечерком для души. В то же время, ПСП в детке действительно может дополнить 22ЛР. Давайте подобьем итоги, что для чего:
Мелкашка:
+ прицельная стрельба на дистанцию до 150 метров;
+возможность охотится на дичь размером до лисы (говорят и о более крупных целях, но не будем о удачных выстрелах и охотничьих байках);
+фан от стрельбы пороховым зарядом.
+нет заморочек с заправкой винтовки (в случае с ПСП).
- нужно оформлять в органах как нарезное;
- дорогая цена выстрела;
- более шумный выстрел (даже с глушителем);
-дорогая цена винтовки (убитый ТОЗ не рассматриваем).

Пневматика 4.5мм:
+дешевая цена винтовки;
+дешевая цена выстрела (около 15 коп);
+тихий выстрел (для ПСП особенно);
+малая дальность полета пули, что позволяет стрелять не задумываюсь, не пристрелите ли вы грибника за 300 метров от вас));
+не нужно никакого разрешения;
+огромный выбор винтовок, возможность заказать винт под свои требования у мастеров;
+компактный размер (в случае с ПСП)
- малая прицельная дальность (около 50-70 метров, если не брать во внимание высокоточные винтовки).
- малая убойная сила;
-однозарядная (если ППП) или дополнительные расходы/сложности на закачку (если ПСП).

Если подбить итоги, то картина следующая: воздушка 4.5мм для развлекательной стрельбы, мелкашка для охоты и прицельной стрельбы на дальние дистанции. И да, одно очень даже дополняет другое. У меня сейчас пневматика в калибре 4.5мм, сейчас потрачусь на прицел и насос (у меня ПСП), и буду думать о калибре крупнее, выбирая между мелкашкой и пневматикой 6.35мм.

 

Оптика стоит на Марадере KONUS KONUSPRO M-30 6.5-25x44

А в общем, Анатолий, думаю Вы идеально сформулировали мои разрозненные мысли. Практически во всем согласен, может кто-то сможет какие-то конструктивные замечания добавить.
Будем думать это пригодится начинающим стрелкам

 

Позвольте с Вами кое в чем не согласится. К примеру, мой товарищ сейчас продает ПСП .177 33 Дж (315 м/с 0,67). Она легко дает одну угловую минуту на 50 м (может и лучше). Рекордный выстрел - тарелка (серого цвета)) на 119 м. Грибнику на 300 метров прилетит так, что мало не покажется. Если отбросить "единичные чудеса" - на 80-90 м работает четко. ОП китаец 5-30х50, милдот. Но соглашусь полностью, что за 100 метров стрелять нет смысла никакого, ибо лотерея. Лично я бы не стал стрелять далее 70-ти метров (хотя и могу).
У меня на прилавке два корейца .177 по 35-37 Дж "искаропки". Самоделкины гонят разные "кубики" (QB79) до 80-90 Дж. Дурдом, конечно же, полный. Но тем не менее.
Отчетов по зайцу из .177 от разных браков уже наслушался столько, что тошнит. Даже из ППП валят заскочивших на участок, прямо из окна хаты. Супермагнумы из Китая, Турции, Бразилии стоят по 4-5 к грн и продаются без разрешения. (где тут смайл негодования?) ПСП супермагнум сейчас в магазине от 11-12 к грн.
Но есть модели и по 35-40 к грн, и по 75-90 к грн тоже есть - это к дешевизне винтовки
Да, вот еще что. Сложностей с закачкой ПСП сейчас нет никаких вообще. Это устаревший миф.
Так же на выставке уже показаны многозарядные ППП винтовки. Вот тут можно посмотреть: http://www.fieldtarget.cz/en/reporty/2017/551-iwa-2017-airguns-part-2.html

 

Почти все, что вы говорите, имеет место быть. НО:
1 - "стандартом" для винтовки ПСП считается мощность в диапазоне 20-25 Джоулей. В этих мощностях наиболее кучные скоростя, и нормальный расход воздуха - при увеличении скорости пули на 10% расход воздуха увеличивается на 30%, это не точно, но около того. 30 Дж и больше - это так называемый "дурострел", и люди, увлекающиеся пневматикой (охотники в том числе), а не бьющие ведра на даче, с таких "стрелков" улыбаются. Кстати, спортсмены (даже любители) используют винтовки с энергетикой 16Дж. Ну а 80-90Дж это миф. Точнее, теоретически может и возможно, но...
2 - точные винтовки на 50 метров дают кучу в 1см. Собственно я и писал про прицельную дальность в 50-70м.
3 - вы не учитываете траекторию полета пули, на .177 поправки делают на каждые 10 метров, и пуля, прилетевшая в центр мишени на 50 метров, стоящей на высоте в 50 см (к примеру) над землей, на 100 метров уже воткнется в землю.
4 - по перше, мы говорим о недорогой винтовке, а не о высокоточных. По друге, что значит четко? Четко - это меньше минуты.
5 - мы же говорим не о "сферических конях в вакууме", а про обычные винтовки. 2-3 тыщи для ППП, и 5-7 тыщ для ПСП. По сравнению с от 10тыщ для мелкашки это дешево.
6 - наверное потому на профильных сайтах куча тем "где задутся в ...??" Да, если живешь в большом городе, дело одно, а вот я в городе с населением в 60 тыщ не нашел - компрессор один - в пожарке, они не хотят. Ладно рядом областной центр, и своя машина, а кто в деревне за 100км от города?

Хочу уточнить, что я тему пневматики изучаю не первый год, и все за и против давно обдумал, и говорю не "от фонаря" или по роликам с ютуба, а по результатам общения с мастерами, изготавливающими ПСП, и проф стрелками.

 

Анатолий, прошу обратить внимание, что в предмете темы винтовки примерно одинаковой стоимости!
Кроме того один баллон из под углекислоты решает вопрос заправки псп почти на весь сезон ну и насос никто не отменял

 

В отличии от калибра .22лр, пневматику можно изготавливать под заказ, и это нельзя не учитывать. Если то, что можно купить за 12000 гривен мастер может сделать за 6000, к чему переплачивать? Баллон из под углекислоты имеет рабочее давление 150 атмосфер, а для пневмы нужно 250. У мощной пневмы плато 200-130 атмосфер. Насос да, но это около 4-х тыщ, да и качать им удовольствие то еще. По отзывам "качков" щуплый товарищ не каждый насос сможет продавить своим весом, на давлениях от 200 атмосфер.

 

1. Это кто же и когда установил такой стандарт, позвольте поинтересоваться? Для меня, например, есть два стандарта - 16 и 21 Дж. Для ПТ/ФТ и БР/ЛР. Хотя и крайние две дисциплины на 16 Дж стреляются так же элементарно.
С какого перепугу будет увеличиваться расход, если у нас, к примеру, система, отлаженная под тяжелую пулю и длинный ствол? Это если из коротыша Вы будете пытаться сделать дурострел - тогда да, без перерасхода никак.
Полностью согласен, что энергетика более 27-28 Дж в .177 не нужна вообще. От слова "совсем".
2. Согласен.
3. А Вы не учитываете рикошет, а так же случайный выстрел (промах) выше мишени. Это только навскидку два примера.
4. Любители контролировать численность популяции разных вредителей (типа, вороны серой) работают в зону т.н. "галстука", которая, в свою очередь, минуты полторы. Я, как бы, это имел в виду, под словом "четко"...
5. Опять же полностью согласен, если говорить о самодельных китах. Но это некорректно для сравнения с .22лр.
6. Я знаю людей, живущих вдали от таких станций, как "Кислород-сервис" в Киеве, например, но которые решили вопрос закачки своих ПСП винтовок. Кто-то банально купил недорогой насос и отдал его на доработку мастеру. Кто-то 42 л баллон в гараже держит. Есть такие, что купили/собрали самостоятельно компрессор. Я даже видел, как приспособили насос к шатуну на станине
Вот, нашел похожий пример:
Хочу уточнить, что с пневматикой "дружу" с 2003 года. Крайних три года на соревнования езжу судьей - медалек у меня, как у дурака стекляшек. Не просто стреляю, но и кручу-верчу все свои (да и чужие тоже) винтовки. Очень долго изучал матчасть с "большими дядьками". С нового года работаю продавцом, в отделе пневматики.
З.Ы. Живу в тире, пишу с хронографа ))

 

1. Блин, ну я даже не знаю, что вам ответить. Это как "кто установил, не пукать в общественном месте". Это общепринято, 95% винтовок, как самодельных, так и дорогих и именитых по 1000+ у.е (Сверчек, Тайпан, Раптор) с коробки настроены на энергетику в 22-25 джоулей, С ВОЗМОЖНОСТЬЮ РАЗГОНА до 30-32 джоуля. Хатсаны не рассматриваем, ибо это дурной тон среди эйрганнеров, и если вы больше судья, общающийся со стрелками, а не продавец "всего 150 баксов, и ты гроза всех ведер!". На 16дж стреляется вообще все). По расходу - я не знаю с какого перепугу, но опять же, это прописная истина, которую знают все - вот буквально полчаса назад читал обзор винтовки на оружейном сайте, стрелок (журналист) пишет что-то вроде: "поджимом пружины можно поднять скорость до 290 м/с (было около 270), но это значительно уменьшит количество выстрелов". Один товарищ, изготавливающий резервуары с редукторами на ПСП писал вроде этого: "по законам физики то, что я делаю, работать не должно - но оно работает, и успешно".
3.

Ваши примеры некорректны для пневматики. Посмотрите на таблицу - пуля пневматики после 60-70 метров начинает резкое снижение, и если на дистанциях до 100 метров оно еще адекватное, то на дистанции 200 метров снижение пули - 4.5 метра, а на дистанции 250 метров - 9!!! метров. Рикошет, значительно уменьшающий и так небольшую энергию пули, еще усугубит траекторию, это если мягкий свинец просто не сплющится.
4. С калибра 4.5мм обычно "работают" на дистанциях до 50 метров. Да, бывают удачные выстрелы и на более высоких, но количество неудачных гораздо выше, просто по понятным причинам ими редко хвалятся). Кстати, многие "санитары" работают с "папы", а там совсем другие энергии, и убойная зона куда выше.
5. Мне кажется суть в том, что вы давненько были судьей. ПСП 5 лет назад и сейчас - две большие разницы. Читал обзор про Комету ЛинХ, так вот, характеристики испанской винтовки, которые 4 года назад называли весьма достойными, у современных Мастеров, выпускающих ПСП вызывают улыбку. Например расход воздуха той Кометы - 20 см/Дж, тогда как у мастеров - 9-10. И да, я не говорю про непонятные киты, поставленные кривыми собственными руками, или первые попытки БУДУЩИХ мастеров, а говорю про полноценное изделие "от и до", собираемое мастером. Такие винтовки собирают кучу в монету на 50 метров, имеют с заправки 50-80 выстрелов, и служат долго и надежно.
6. Я тоже знаю людей, которые... Решаются любые вопросы. Вопрос денег и вложенных сил. Разве я писал, что это невозможно? Нет, я так и писал - купить насос около 4-х тыщ, и качать тяжеловато, купить баллон с ЗС тоже около 4-х тыщ, и нужно заправлять где искать. А баллон на 42 литра ваш знакомый на велосипеде возит, или в маршрутке? Весит он вроде кило под 50-70. Машина нужна. Как я уже писал, решается все, вопрос вложенных сил и средств.

ПыСы: правы ведь мы оба, просто каждый высветливает свою сторону медали

 

День добрый. Наткнулся на тему, и решил отметиться ибо пришел к 22lr с пневмы.
Может и не корректно, но сравниваю .177 в РСР(так как чту закон и не ставил экспериментов с "папами" и "дедами") и .22 lr. Сейчас у меня CZ 452. Купил я её именно как замену пневме, так как имею и большие калибры.
По поводу цены, даже моя, весьма бюджетная, ВАМ-50 после доводки до ума, стоила значительно дороже Чезетки, ShinSung Career 707 с насосом Hill, ещё дороже. Если в сравнении есть только РСР, то цена не в его пользу.
По кучности, пневматика превосходила мелкан, что кстати было неприятной неожиданностью. Но энергетика, всё же, не сопоставима, так что на дистанции -300 мелкан рулит.
Мелкан сильно выигрывает у РСР по надёжности, так как ломаться там особо нечему. В РСР поломки были часто, хоть я и ремонтировал сам, но бесило сильно.
Пульки для пневмы дешевле и доступнее. Но (раньше) и патроны на мелкан дорогими не были.
В плане доступности мест для стрельбы, мелкан выигрывает, как это не парадоксально. У меня есть охотбилет, и я законно могу стрелять в охотугодьях. С пневмой хуже, в плане законодательства в этом вопросе.
Такие мысли, если навскидку.

 

Добрый день . Мелкан "рулит" уже после 50 м ., но не до 300. Для возможности пострелять в не отведенных местах все же .177 воспринимается более благосклонно органами ( можно договорится в любом случаи) или стрелять на своей земле. В остальном полностью с Вами солидарен.

 

Ну почему, банки из под Пепси 0.33 поражаются вполне уверенно)

 

А по бумаге не стреляли из мелкана на кучность, на 300 метров? Пока видел только стрельбу на 200 из мелкана.

 

Нет, к сожалению. не успел. Война началась, охота закрыта, а "партизанить" чревато. Я из Лисичанска, а у вояк плохое чувство юмора, и я их прекрасно понимаю. Если выберусь куда, то попробую.

 

Доброго дня и вам. Дабы полнее ответить, позволил себе разделить ваши сообщения. Итак:
1. Что касается БАМ-50, то я ее встречал только в виде стволов. Не могу утверждать, но такое мнение сложилось, что бамписят проще разломать и продать ствол, чем доводить до ума). У меня сейчас две ПСПшки от мастера, цена каждой около 4-х тыщ. Насос Булл - около 2000грн. И того 6 тыщ комплект винт+насос, остальные винты/пистолеты качаются тем же насосом.

2. От охотника странно слышать про энергетику мелкашки на 300 метров. По словам ОХОТНИКОВ более чем на 100 метров с мелкана по дичи только браконьеры стрелять будут. Опять же по точности. Споря о точности мелкана (кстати, я как раз доказывал что он точно стреляет) я смог найти подтверждение прицельной стрельбы на 200 метров, не более. И, возвращаясь к энергетике - ничего не мешает вам оформить ПСП в калибре 6.35мм, кстати, оформить проще чем мелкан, и получить практически ту же энергетику.

3. Я не знаю о качестве бамписят (хотя мнение изложил выше), но средняя винтовка от мастера (не берем более дорогие модели) обслуживается после пары тысяч выстрелов. Я не думаю что на мелкане вы столько выстреливаете, а если и выстреливаете, то посчитайте расход на патроны, и обслуга раз в пару лет покажется вам счастьем)).

4. Раньше и средняя зарплата была 150 грн - я как раз такую получал). Если брать по соотношению цен сейчас, то разница около 40 раз.
5. Абсолютно не согласен. Для начала, нужно получить разрешение на нарезное - отсеиваем тех кому нет 25, да и тем кому есть учитываю ситуацию в стране вероятно сложнее получить будет. Потом нужно получить охотбилет. С пневмы вы можете стрелять в тире, во дворе частного дома, на даче, на территории любого строения (я например стреляю на СТО товарища, там более 100м прямого пространства и бетонный забор в конце). Что касается пневмы, то ситуация неоднозначная, разрешается стрелять в отведенных местах, но перечня этих мест нет. Поэтому на практике если нет потерпевших с синяками или разбитыми окнами, то даже если кто то и вызывает наряд, то те, убеждаясь что стреляют с воздушки, уезжают, в случае если не совсем чистоплотные, пытаются развести на пару сотен. Но то таке, ситуация знакомая чуть ли не каждому автовладельцу. И на практике - вот вы живете в Лисичанске, я в Константиновке - до линии +/- одинаково. Вы не стреляете, да и законодательно охота в зоне АТО запрещена (и надолго), а я через день к речке выхожу по банкам/бумаге популять. Вы и через год стрелять не будете, а я все так же буду стрелять через день))).

 

Ствол в моей ВАМ-50 был не годный и он изначально брался как донор. С этого и началась переделка. В итоге от родной винтовки остался приклад, резервуар и ствольная коробка. Винтовка вполне доводится до ума.

По поводу энергетики, я нигде не упоминал об охоте и стрельбе по дичи, только о стрельбе по мишени на 300м, а именно по банкам от Пепси, 0.33. У охотников старшего поколения, весьма интересное мнение на счёт охоты с мелканом. От сюда и истории о охоте с ним на лося и косулю, что есть невероятная глупость. Максимальный размер дичи для 22lr, это заяц. Дистанция метров 150. Можно и намного дальше, при попадании по месту, энергии хватит. Вопрос в точности, пулька лёгкая и капризная.

У меня было три РСР винтовки, глючили все. Так же я занимался их ремонтом, и таскали мне винтовки более именитых производителей. Из насосов, Hill самый не ломкий. Ну может мне так везло. Глючность РСР и сподвигла перейти на мелкан. Стреляю я очень много.

Я не говорил, что не стреляю совсем, я говорил что нет доступа к большим дистанциям сейчас, приходится выезжать в соседнюю область. У меня есть моя территория, где есть дистанция 150м. там и тренируюсь
Получить разрешение, не слишком большая проблема, даже в печально знаменитой Луганской области их сейчас выдают.
Реальная проблема с мелканом, именно сейчас, то что у нас закрылся единственный магазин где были патроны. Так что приходиться ездить в Харьков, и брать оптом.
Всё вышесказанное, есть ИМХО, никому ничего не навязываю. Для меня, пневматика была заменой огестрелу, пока не дорос до разрешения на нарезное. Так что, каждому своё. Ну а по поводу дистанций для .22lr, наберите в Youtube 22lr long range shooting, и сильно удивитесь. Но повторюсь, по мишени я не по дичи. С Уважением.

 

Согласен, каждому свое). По поводу стрельбы на дальние дистанции, в Ютубе тоже есть видео про стрельбу с пневмы на 500 метров)). А так то почитайте, после пристрелки с дедушки на 250 метров банка стабильно ложится. И автор отмечает, что с 5.5мм результат скорее всего будет лучше http://gunmag.com.ua/pnevmatika-cricket-i-strelba-na-250-metrov/. Уточню, я не говорю что пневма лучше чем мелкан, нет. Лишь говорю, что по точности на разумные дистанции (тех же 200м) разница если и есть, то не существенная. А так мое ИМХО - охота - мелкан, пострелухи по бумаге/банкам - пневма. Банально даже из-за стоимости припасов.