Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Маршал Жуков

Вы не фантазируйте а посмотрите хронику

 

Re: Маршал Жуков

Да хрен с с ней, с кобылой жуковской. Не о ней речь. А о том, кто на хребте у ней. А хронику посмотрю. Интересно.

Мое частное мнение - какие бы заслуги у Жукова не были, каким бы великим или невеликим полководцем он не был - многих погубил зазря, и зачастую по прихоти своей.
И убиваемым зазря летчикам наверно неприятно было в последние минуты и секунды жизни.

Сталинские маршалы-генералы убивали на 1 мировой и гражданской, в подавлении крестьянских бунтов, в 30-х доблестно убивали друг-друга (донос или "нужное" голосование - тоже убийство), в ВОв - и говорить нечего.
Свои шкуры они ценили дороже жизней других людей, тем более простых солдат.
Мало кто из них отдал бы жизнь "за други своя".
Как человек - Жуков мне неприятен (хоть и земляк).
Как военный деятель - не могу судить объективно, поскольку все мое военное образование - КМБ плюс казарменное дуракаваляние.

Это мое частное мнение, и остаюсь при нем.
Никому не навязываю.

С уважением, Дмитрий

 

Re: Маршал Жуков

Один нюанс. Можно узнать, сколько было убито генералов? Именно расстреляно по доносам? С достоверными источниками.

 

Re: Маршал Жуков

Я не читал В. Суворова, но считаю правильным будет осудить Жукова хотя-бы за то, что он не смог правильно оценить ситуацию, и не спас жизни тех танкистов которые умерли от рук каких-либо домохозяек и дворников...

 

Re: Маршал Жуков

Я достаточно ясно выразил свое мнение о том, что хороший полководец может быть скверным человеком. Поэтому нельзя утверждать, что Жуков никудышний военачальник только потому, что его обвиняют в бессудных растрелах (я совершенно не касаюсь вопроса о справедливости и доказательности обвинений). А такая тенденция четко прослеживается в обсуждении. Пример Шермана же привел именно из-за того, что он был талантливым фельдмаршалом, а его вина в совершении воинского преступлени была доказана в судебном порядке.

 

Re: Маршал Жуков

Ну, это почти либерализм, я бы предложил децимацию. Б.Соколов приводит в своей книге приказ Жукова 1941 года о расстреле семей красноармейцев, которые сдались в плен. Как оценить это?

 

Re: Маршал Жуков

Б. Соколов - тот еще брехун, почище Резуна. Резун хоть за деньги, а этот - лишь бы всё обосрать.
В каждой книжке Соколова - пуд говна.
Он дописался до того, что всерьез тиснул сказки о ''куклах Равенсбрюка''.
В Курилке это несколько месяцев назад уже обсуждали.

 

Re: Маршал Жуков

Очень интересно, в какой? Уверен, это вранье, Жуков не имел полномочий руководителя карательных органов, в каком качестве он его давал? Представителя Ставки, начальника генштаба, командующего фронтом? Таких полномочий эти должности не давали.

 

Re: Маршал Жуков

Мне бы Вашу уверенность. Книга называется "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши". Приказ командующего Ленинградским фронтом приводится в книге полностью. Если это фальсификация, то слишком наглая.

 

Re: Маршал Жуков

Бросаться дерьмом направо и налево - очень сильная аргументация, но интеллигентный человек не должен прибегать к этому даже в состоянии запальчивости. Речь сейчас идет не о Соколове с Резуном, а о приказе командующего Ленинградским фронтом. Если такого приказа не было, или в приказе было иное содержание, так и надо сказать.

 

Re: Маршал Жуков

Соколов уже зачислил в потери РККА практически всех призванных за всю войну, мощный историк. И потом, есть данные об исполнении этого приказа? Ссылки на фонд, где хранится его подлиннник?

 

Re: Маршал Жуков

Вот Вы это Соколову и скажите.
Я всего лишь констатировал факт.

 

Re: Маршал Жуков

Большой пардон за вранье. Книга на самом деле называется "Георгий Жуков. Триумфы и падения" (М.: АСТ ПРЕСС КНИГА, 2003). На стр. 578 находится не приказ, а цитата из шифрограммы командующего Ленинградским фронтом Жукова Г.К. от 28.08.41 №4976, в которой рекомендуется разъяснять красноармейцам, что в случае сдачи в плен их семьи будут расстреляны. Ссылки на фонд нет, данные об исполнении не приведены, есть только ссылка (общая) на архивы и благодарность (частная) П.Аптекарю. Вот как бывает, когда пытаешься цитировать давно не открываемую книгу по памяти, которой, увы, почти нет.

 

Re: Маршал Жуков

Я конечно, ознакомлен не с таким количеством литературы о Г.К. Жукове, но то, что я прочитал дает мне возможность приблизительно составить портрет этого полководца.
Вопреки высказыванию одного из форумчан о том, что Георгия Константиновича не любили в войсках скажу вот что: Через некоторое время после войны, когда Жукова направили в Приволжско- Уральский военный округ(тогда еще г.Свердловск), он совершил поездку по нынешней Сврдловской области. Я лично разговаривал с теми людьми, кто видел Жукова и общался с ним. По их словам Жуков - потрясающий человек, он был строгим, но в то же время его глаза излучали доброту. Я также говорил о фигуре Жукова с ветеранами, что дало мне право утверждать об уважении Жукова в войсках(я говорю именно о военном времени). Жуков - это один из национальных героев, конечно он не идеален, конечно в его биографии были и серые пятна, но это человек по-праву заслуживший любовь народа. А для точго чтобы очернить человека всегда есть много жилающих, и все это зависит от времени и ситуации внутри государства, (давайте всомним хотя-бы годы перестройки). Лично я считаю очень неправильным сомневаться в величине значения Жукова в истории, да и в отдельных качествах его личности и в эпизодах его биографии. Это мое личное мнение, и каждый вправе его оспорить.
С уважением Иван.

 

Re: Маршал Жуков

Я высказал вам свое понимание личности жукова, слова про глаза не мои, а тех людей, с которыми я разговаривал, пусть может быть в чем-то я не прав, но повторюсь, для меня жуков - больше положительная личность, чем отрицательная.

 

Re: Маршал Жуков

Я в том плане,что лучше документами подкреплять свои слова,а не свидетельствами такого рода.Что простой солдат(чаще всего пушечное мясо)мог знать?
Извини,если переборщил.

 

Re: Маршал Жуков

Нет, я просто старался сказать об уважении Жукова в армии и в народе, которое можно заметить до сих пор..

 

Re: Маршал Жуков

Ну ведь это откровенная ТУФТА!!!
Семьи проштрафившихся красноармейцев могли быть лишены пособий, высланы, наконец. Но РАССТРЕЛЯНЫ!!!
Такое только Соколов мог написать. По этой части он впереди планеты всей...

 

Re: Маршал Жуков

http://podrobnosti.ua/history/2004/09/13/145014.html

 

Re: Маршал Жуков

Лично я мог бы признать информацию заведомо недостоверной (я не знаю точного значения слова "туфта") в случае, если публике предъявят подлинный документ или подтверждение, что такого документа никогда не существовало в природе. В остальных случаях информация нуждается в проверке. И обратите внимание на слова "рекомендуется разъяснять".

 

Re: Маршал Жуков

Интересный ход мысли: ''или подтверждение, что такого документа никогда не существовало в природе.''

Как Вы это себе представляете???

Принести справку, что я не верблюд
Или справку о том, что я жив?

Кто дает справки, что документ не существует?

 

Re: Маршал Жуков

Архив. Прошу выдать копию документа от___ №____
Ответ: документа с такими реквизитами в архиве не имеется. (Примерно так). Или так.: Поиск в архиве документа... результатов не дал.

 

Re: Маршал Жуков

Позволю себе сказать несколько слов в защиту уважаемого Серга. С таким же успехом можно сказать, "А вы найдите этот документ и покажите его скан, или хотя бы справку о том что такой документ найден". Ведь этот аргумент будет намного весомее. Может я чего-то не понимаю, но справка об отсутствии документа мне кажеться более похожей на абсурд, чем на правду.

 

Re: Маршал Жуков

Ну с такими темпами окажется что и Сталин со всей свитой неплохой, даже очень милый и хороший дедушка, не спал и все думал о том, как же это сделать жизнь советских людей еще прекрасней, загнать их железной рукой в совдеповское счастье . Есть замечательный фильм 46 года Сталинград, такого Сталина вы еще ни в одном кино не видели, я уверяю, не кино а просто песня!!!! Жукова можно было шлепнуть, как бездарного тупицу еще в 41 за сражение под Дубно, которое он славно просрал, виновных конечно же нашли, но Г.К. в их числе конечно же быть не мог (гигант военной мысли якобы и не принимал участие в управлении войсками), за Ельню во вторых (мало солдат угробили зря? а Жуков плакался не хватает людей, пришлите подкреплений), за Берлин в третьих (просто талант, к концу войны так ничему и не научился).
Я то же общался с ветеранами которые видели и разговаривали с Жуковым (если это можно назвать разговором, из пяти слов четыре по матушке), только с ними он вел себя не так галантно (очень мягко говоря), там Серг заикнулся про то, что никого Г. К. не шлепал, правильно, лично нет, а взвод автоматчиков из компетентных органов в милую душу по его приказу (котрые очень часто мотались с ним по фронту наводить дисциплину в войсках), за паникерство, за неправильно поставленный понтон, т.д. и т.п. Прозвучит любимая фраза Серг-а где списки, где документы. Какие на х... документы, как маленький, стреляли на месте или за углом на глазах своих же сослуживцев, в качестве примера на будущее, без всяких бумажек и списков, расстрелять и все, доказательством служат только те люди, которые видели это своими собственными глазами.
Я соглашусь, что Г.К. не был совсем дураком в военном плане, в отличие от многих слесарей и "литераторов" закончивших два-три класса (основной командный состав РККА на 41 год) он понимал многое, разрабатывал или принимал участие в разработке планов, но его прямое дело на фронте была не разработка, кем он являлся в первую очередь на фронтах? Представителем ставки с особыми пролномочиями, что под этим понимается я думаю говорить не надо. Раз так уж Серг любит приводить примеры, приведите пожайлуста, какую операцию планировал лично Г.К., хоть одну, какую операцию или какое сражение он провел успешно, при минимальных потерях? НИ ОДНОЙ!
Как человек, он был такой же сволочью, мерзавцем, подхолимом и жополизцем как и многие другие. Вот присваивать себе чужие заслуги - это любимое дело Г.К. В отличие от него, тот же Крейзер в 41 году был по сравнению с Г.К. просто гений, он действительно умел воевать и проявлять инициативу, за что и получил золотую звезду и героя сов. союза одним из первых (в 37 Сталин шлепнул бы за такую инициативность), но тут война), тот же Василевский или Рокосовкий, тот же Багрямян по сравнению с Г.К. просто таланты, хотя у всех без ислучения был один маааленький недостаток - людей не жалел из них НИКТО и НИКОГДА. Так пратия родная воспитала и вскормила, вливала в уши, что люди - это расходный материал по пути к социализму, любой ценой ни взирая ни на что.
По поводу полководцев всех мастей, в том числе и Г.К. советую прочесть одну хорошую книгу "Кадры решают все"

 

Re: Маршал Жуков

Ну что тут сосбенного понимать. Б.Соколов сообщает, что ему в руки попала шифрограмма командующего Ленинградским военным округом Жукова Георгия Константиновича от 28.08.41 №4976, т.е. он утверждает, что он лично ее видел и она существует. Чтобы опровергнуть эти утверждения, необходимо и достаточно доказать, что:
1) либо Соколов никогда не держал в руках данной шифрограммы, но документ с таким номером и датой существуют и находятся в архиве;
2) либо документа с таким номером и датой в архиве нет;
3) либо документ существует, но Соколов исказил его содержание.
В противном случае обвинения Соколова во лжи я считаю голословнымии бранчливыми.
Книга издана в 2003 году. Я сам ее читал очень давно. Прошло достаточно времени, чтобы профессиональные исследователи опровергли ненадежный источник. Мне такие опровержения не попадались.