Benjamin Marauder 4.5mm vs Ruger 10/22 TDT (мои наблюдения)

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Kas-yan, 1 бер 2017.

  1. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Київ
    Доброго всем уважаемы мфорумчанам времени суток.
    Вот и свершилось долгожданное свершение! Забрал из магазина Ruger 10/22 TDT. И так, как нигде ответа не нашел на вопросы касательно сравнения хорошей ПСП винтовки и мелкашки решил развить с Божьей и вашей помощью эту тему сам. Сразу оговорюсь: стрелок я очень посредственный, не охотник, скорее просто балбес. Но вот лежит душа к этому. В теории тоже не силен. Короче говоря, просто есть возможность сравнить, может кому-то пригодится. Пока это анонс, как сподоблюсь на дальнейшее, обязательно все выложу.
    А пока для затравки фото участников: ruger vs crosman.jpg
     
    _Дима__, Гриша Левша, AndreiB та ще 1-му подобається це.
    1. (в наявності 6 шт.)
      Вітаю. До Вашої уваги приклади дерев'яні на спортивні гвинтівки виробництва СССР , Урал-2, БИ-2...
      1300 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      975 грн.
    3. (в наявності 16 шт.)
      Поліуритановий наконечник буферу для AR систем. Виготовленний з поліуритану Р-80 твердість по Шору...
      50 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      В калибре 9х19, 9х21. На 15 мест. Подходит для SP5K, MP 5, MKE T94, AKDAŞ SA-9.
      2000 грн.
  2. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Доброй ночи, каждый решает для себя что ему лучше, и к чему душа лежит, глаз радует и руки чешутся. Для меня есть разница 5,6 или 4,5 мм. а сравнивать как то не приходилось хотя стреляла и не раз. Я бы выбрала Ruger 10/22 TDT, при условии одинаковой цены и не только.
    Удачного развития темы, посмотрим что скажут наши Уважаемые комрады по этому поводу.
    С Уважением.
     
    Р а д і с т подобається це.
  3. AleD

    AleD Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Украина
    На пневматику в отличии от 22 не нужно разрешение
    Плюс в копилку марадера
     
  4. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.644
    Адреса:
    Країна У
    Сравнить в чем? С пневматикой, например, охотиться нельзя по законодательству...
     
    Mad Max Subaru та Xelga84 подобається це.
  5. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Ruger 10/22 TDT c хорошей ПСП винтовки, разная начальная скорость пули, разный калибр, разный способ выброса пули и тд. и тп.
    С Уважением.
     
  6. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Київ
    К сожалению не могу постоянно находится в интернете, но уже вижу, что тема не дохлая. Конечно эти вещи хороши каждая по своему и подходяв разной степени для разных задач. Но моя идея состоит в том, что у меня была пневматика (не нужно разрешение и весь гемор с этим связаный), теперь купил еще и мелкан (99% что не для охоты, но мало ли) и хочу для себя и для других, кто возможно столкнется с подобными душевными терзаниями разобраться: "а оно того стоит?" :)
    Никаких постулатов заявлять не планирую, только впечатления, мысли, сравнения.
    Вот например даже по первой фотке видна разница в размерах. Собираюсь открутить прицел и сошки с пневматики что бы показать реальную разницу в весе (а она есть...) Ну а дальше будем посмотреть. :)

    ЗЫ Сразу пока вспомнил - Марадер у меня стоит, красавец на шкафу, а Ругер приходится в сейф прятать...
     
    _Дима__ та Xelga84 подобається це.
  7. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    По большинству параметров сравнение будет не в пользу воздушки.
    Мелкан будет однозначно более мощным. Более скорострельным, особенно при наличии нескольких рожков на 25 патронов.
    Плюс он разборной.
    Тут участь воздушки - дёшево бить птицу в пост-апокалиптическом мире. Ибо в текущей реальности это нельзя.
     
    Xelga84 та Р а д і с т подобається це.
  8. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Доброй ночи, не согласная я с Вами, подарили ребетенку (папа себе купил) воздушку, через пол года дочке самой захотелось пострелять по банкам, а кто попадет в десятку того и конфета (как сказал наш папа), то я с 20 метров с 9 раза попала, Вы бы видели их лица палец загни оборжались бы в у смерть:D, я про то что для тренировки самое дешевое после халявы это пневматика. В пост- апокалиптическом мире оружие будет в ходу долго, вернемся к дымным порохам самокруткам и арбалетам с луками.
    А вот детей приучать к оружию да! с воздушек надо начинать, хотя сама видела с начальной скоростью больше 300 метров в ногу попадет анализ на месте попадания останется.
    С Уважением.
     
    Александр_Одесса подобається це.
  9. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    пневма это пневма. У самого их было и есть.
    По итогу продал БЕнжамин Трейл 1500 и купил ТОЗ-8.
    Вобщем сравнивать нечего. Это что шароплюй МР-654 с ПМ сравнивать
     
    Xelga84, Александр_Одесса та Dmitriy1976 подобається це.
  10. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    Как тренировочное (да и не только ...) оружие - пневма достойно занимает своё место. У самого МР-654К - думал было продать, но чем же пиво тогда открывать? Плюс, нельзя забывать про "папу" и "дедушку" :cool: Жирные дедовские шмели очень больно кусаются, не только гордый птыц ляжет...
     
    Xelga84 подобається це.
  11. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    На себе не проверяла но пробовали в доску стрелять с чуть подпиленной на крест пулькой, эффект понравился получилась почти экспансивная если так можно сказать к такому калибру. Но насколько знаю останавливающее действие и 5,6 мелкашки довольно неплохое. Если буду себе брать то сразу 5-ти или 10-ти зарядную, и с оптикой.
    С Уважением.
     
    Александр_Одесса подобається це.
  12. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    Все равно интересно в реалиях нашего законодательства.
     
  13. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Не совсем так:
    "Стаття 20. Заборони щодо здійснення полювання. З метою раціонального використання мисливських тварин, охорони диких тварин, а також середовища їх перебування забороняється [...] полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь та забороненими способами, а саме [...] немисливської (у тому числі військової) вогнепальної, пневматичної та іншої стрілецької зброї...

    Как видим, для настоящих фанатов охоты с пневматикой здесь все же оставлена принципиальная возможность наслаждаться охотой с любимой винтовкой в руках. Вам нужно зарегистрировать вашу винтовку в разрешительных органах как охотничье пневматическое оружие, потом получить охотничий билет, лицензию на отстрел, и только после этого отправляться на охоту. На практике, конечно, все далеко не так просто, и прецедентов легальной охоты с пневматикой в нашей стране пока что немного"

    Так что если есть желание заморочится, то можно. Вопрос в другом, что люди покупают пневму не для того, что бы сначала ставить ее на учет (а охотится с калибра 4.5мм как-то...), а потом как охотничье регистрировать. По сравнению, ПСП калибра 6.5мм по мощности и точности будет на уровне мелкашки, только выстрел стоит 4-5 раз дешевле.
     
    Рост76 подобається це.
  14. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    Не будет. По точности все зависит от стрелка,если не подготовленному дать мелкашку и ПСП то результат будет лучше однозначно после мелкашки. По настильности так же, даже с ее траекторией будет в выигрыше. Останавливающее действие при разнице в массе пуль почти в грам тоже как то нельзя не учитывать.С уважением.
     
    Александр_Одесса подобається це.
  15. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    1 - с какой-никакой отдачей, результат будет лучше чем без нее?
    2 - настильность на уровне - при одинаковой энергетике, и летят они практически одинаково. Если что, напомню ТТХ - пуля для мелкашки при весе в 2.6 грамма имеет скорость 286-330 м/с - я взял 3 различных патрона по цене немногим более 4 гривни. Конечно, есть разные патроны, но и цены куда выше. Но для мелкашки смысл больше в дозвуке, нет? Средняя пуля в калибре 6.35мм имеет ту же скорость - 300-320 м/с, и вес 2.2 грамма если заводскими чехами, или до 3.3 грамма кустарными. Форма пули такая же.
    3 - останавливающее действие зависит больше от калибра, 9мм ПМ остановит куда лучше .223, так и 6.35мм остановит лучше чем 5.6. Ну и разница в весе как уже писал 0.4 грамма. С уважением.
    ПыСы: ну что пневма 6.35 полностью идентична мелкашке я, пожалуй, НЕМНОГО погорячился, но вот то, что при небольшом отставании выстрел стоит намного дешевле, тут не поспоришь. Да и разрешение нужно как на гладкий.
     
  16. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    По всем пунктам спорить не буду ,и цифры также приводить не умею ,постреляйте ,сравните . Единственное преимущество,что в случаи залета с ПСП 6.5 скорее административка ,в отличии от .22 . Во всем остальном : Вы не понимаете о чем пишете ,диаметр пули и энергетика вообще разные вещи . Сравнение 9 мм. ПМ и 223. это не корректно ,либо глупо . Ранения будут абсолютно разные если исключить попадание в голову : 223 пожалуй даже не остановит, а просто разорвет биоцель . 9 мм просто возможно собьет с ног.или "усадит на зад".не более. Энергетика всегда важнее диаметра.
     
  17. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Стрелял, правда, увы, по отдельности, и через большой промежуток времени, так что сравнить никак.

    Я то как раз отлично понимаю. Может неправильно выразился. Про диаметр речь шла в том контексте, что пуля большего калибра лучше остановит цель. Вот например с определения останавливающего действия: "Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра и массы..." Напомню - энергетика пневмы 6.35 в среднем 110-120 Дж, энергетика мелкашки - 130-140 джоулей. Форма пули схожая, ИМХО разница в калибре перекроет 10% в энергетике.

    Насчет корректности - я для большей наглядности. А про ПМ, выстрел с которого "возможно собьет с ног.или "усадит на зад" - спасибо, посмеялся. Это боевое оружие-то. Споры на тему "пробьет ли пуля с ПМ человека насквозь" я встречал, а вот такого...
     
  18. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    9 мм однозначно нанесет смертельное ранение,но,Вы рассуждали про останавливающее действие пули :и как не странно 223 тоже остановит, а вот шок и ВПП , будут "слегка другими". Повторяю ,что бы сравнить постреляйте,а потом будете "смеяться" уже без ноток превосходства.
     
  19. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Дмитрий, я стрелял с разных калибров, от 4.5мм до 40мм. Что я должен был увидеть? И почему мы от сравнений пневматики и малокалиберной винтовки ушли непонятно куда?
     
    Xelga84 подобається це.
  20. _Дима__

    _Дима__ Feldwebel

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Запорожье
    :beer:
     
    Xelga84 подобається це.
  21. Xelga84

    Xelga84 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Київська обл.
    Давайте реальные отзывы, а не мерятся калибрами, муж служил танкистом стрелял не один раз, так там 125 мм.
    Тема как то в сторону пошла :beer:
    С Уважением.
     
    _Дима__ подобається це.
  22. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
    Увы, в наших краях винтовки в папе и деде (5.5мм и 6.35мм) из-за особенностей законодательства не сильно распространены. А для реальных отзывов нужно не только иметь две винтовки (пневматику и мелкан), но и заморочится реальным сравнением - по пробивной способности, и по прицельной дальности. Ну и не побоятся написать, т.к если владельцев крупных калибров не совсем уж мало, то владеющих ими на законных основаниях - как бы не единицы. Но все же по теме можно найти: "Если сравнивать 5.5 с мелкашкой, то пневма однозначно выигрывает. Возможность сравнить имеется [​IMG]
    Кроме уже перечисленных достоинств пневмы перед 5.6 кольцевого воспламенения можно добавить, что дальность не есть определяющей. Тот кто охотится (не на ворон) знает, что дальше реальной охотничьей дистанции (до 70 - 80 метров) сидячую дичь вы в подавляющем большинстве случаев просто не увидите, кроме как на дороге. А по бегущей стрелять и из пневмы и из нарезняка - глухой номер.
    По поводу пуль. Сейчас есть у меня немного корейских Ультрамагнумов 1.81г. Практически пуля мелкашки. Пару дней назад протестировал их на крымских ветрах. Ветер побоку. Поражающая способность впечатляет. Но обычно стреляю ЖСБ 5.52 и не жалуюсь.
    Прицельная дальность у папского калибра - до 100м реальная.
    Вот кучка ЖСБ из Вари 5.5 на 100м при боковом ветре. Пристреляна на 30м, на 100м - поправка 5 милов.

    [​IMG]

    (на фото "куча" размером со спичечный коробок) Больше дальности нах не нужно, уже писал почему.
    Из реальной дичи - куропатка, все виды голубей, фазан, все виды промысловых водоплавающих (редко стреляю т.к. харит потом из воды доставать), заяц (его и из 4.5 до 65 метров брал, причем 1 выстрелом в голову). Думаю что череп косули при попадании папской жсб тоже треснет как орех, но это (ИМХО) уже дичь не для 5.5. Лису стрелять можно и нужно, даже если и уйдет подранком и сдохнет - не жалко, меньше бешенства будет. Развелось их сейчас ужас сколько.
    Единственный недостаток пневмы - это бессмысленность стрельбы по быстро движущимся мишеням, но это уже удел гладкоствола.
    В остальном пневма в калибре 5.5 и выше - это полноценное охотничье оружие. И, кстати, калибры от 6.35 и выше - это уже довольно громкая пневма, задушить ее звук даже модер не может.
     
  23. Анатолий Стеценко

    Анатолий Стеценко Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    г. Дружківка - Ніжин.
  24. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Київ
    Всем доброго времени суток! Добрался до компьютера и хочу поделиться наблюдениями: открутил прицел и сошки и взвесил винтовки. Был Удивлен.
    20170306_222011.jpg 20170306_222257.jpg

    Предполагал, что Марадер тяжелее, но настолько...
     
    _Дима__ подобається це.
  25. Kas-yan

    Kas-yan Obergefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Київ
    Потом, пользуясь случаем примерил на Ругера оптику. Что сказать - великовата, как мне кажется...

    20170308_145735.jpg

    И весу в ней 1140гр...