Х.О. или не Х.О. в Украине

Может быть, может быть.., ведь есть и мнение, что штык АК47 не такой хрустальный как его приемники. Но касаемо того, что толщина ножа на прочность не влияет и что 2,5 тактику за глаза это чепуха. Даже для фолдера 2,5 очень и очень жиденько.
На счет того вязнет ли нож либо клинковый штык в теле, ДА!!! еще как вязнет! Есть тому масса подтверждений, как в литературе, на крим форумах так и на видео тестах (на тушках). Исключение разве что у игольчатых штыков, но речь ведем не о них, так как фигурирует четко параметр ширина в обухе.
Я знаю, часть спорщиков на эту тему, считают что ломкость штыков, это миф. Точно так же как еще большая часть приводят примеры, когда штыки разбивались к примеру об асфальт как хрусталь. Есть с десяток тем на разных форумах и сотни страниц где люди ломают копья по этому вопросу.
Из личного опыта: у меня есть современный штык под нато, в обухе 6мм с N690Co (примерно 60 HRC) на борту, итальянский аналог 440С, нормальная коррозионная устойчивость и хорошая ударная вязкость за счет легирования кобальтом. Так что таким штыком вполне можно дрова колоть. И не смотря на сталь с кобальтом мать его, они все равно сделали толщину в 6мм! Так толщина влияет на прочность или нет? Или достаточно 2,5 но все производители таки глюпые глюпые и об этом не знают..

для затравки

 

А вот еще один не убиваемый нож, и тоже с толстенным обухом.

 

Так, а я полностью Вас поддерживаю ,и нигде не утверждаю ,что 2.5 для ТАКТИКА достаточно.Я даже сказал ,что мне нравятся более массивные ножи.А про толщину и прочность ,по моему тоже не утверждал обратное. 2.5 только для обхода методики,но для рабочего ножа на каждый день все же достаточно.

 

По поводу вязнет ли нож самому интересно,в детстве тоже так думал.Лет пятнадцать назад занимался мясом,так вот свиней перерезал не один десяток,в зависимости от ситуации либо в сердце либо в шею.Ну с шеей все понятно,а в сердце иногда натыкался на ребра, нож чаще пробивал ребро иногда если тонкий клинок то" обходил" его.Так вот если нож проходил между ребер ,то во первых абсолютно без усилий,и выходил также без проблем и никогда ничего не зажимало,даже ребра. Извините за подробности ,сейчас самому хрюшек жалко. Как то так .Вообще нужно спросить хозяина темы, нужен ли ему наш флуд в его теме,а то как то не удобно. С уважением.

 

Архимудро. Понятно, что если обходит кости то и вязнуть особо не из-за чего. Хотя требуха в человеке тоже довольно плотно набита так же как и мышцы имеют плотно-тянущуюся структуру и если под другим углом вытаскивать то таки будет стопорящийся момент. А штык прикреплённый к ружжо вряд ли была возможность вытаскивать под тем же углом, так как присутствовал элемент двусторонней динамики, адреналина и спешки.

а мы сейчас в аккурат подведем под профиль и все будет в ажуре

Rawen

 

Вот в таком виде ХО или нет? Можно с собой носить?

 

В теории транспортировать можно ,так как это не завершенное изделие (заготовка). Нету всех признаков по ГОСТу указывающих к какой категории данный предмет относится. Но в кармане куртки или в бардачке я бы "это" не возил. Хрен его знает, зависит от ситуации как Вы обоснуете "что это, зачем и куда несете"и как повернут. Ну и при изьятии должно быть четко указано ,что изделие было в разобраном виде ,и не могло быть быстро приведенно в рабочее состояние. Не думаю что нормальный эксперт напишет ,что в таком виде ХО,скорее обосновано откажет.

 

Продолжаем наш ребус.

1. А без рукоятки он разве не ХО? Пята клинка есть в достаточной толщине. Остается лишь доказать, что это пята. РК имеется с двух сторон.

2. Какпо фото видно в комплекте нет крепежных элементов. Рукоятку накинуть то можно но она при этом легко слетает. То есть можно в теории поразить цель только один раз. Но рукоятку накинуть, времени две секунды. При таких данных этот комплект ХО или нет? (при условии, что ответ на вопрос 1. не утвердительный)

Пс. Кстати, как видно, имея такую конструкцию, при поперечной нагрузке он именно у рукоятки сломается.

 

Это слабое место у многих ножей с наборной рукояткой.Правильные плечики должны иметь плавный радиусный переход,а не острые углы.Либо более толстый ограничитель который будет перекрывать это слабое место ,тем самым защищая от боковых нагрузок. Все же думаю,что не признают ХО из за первоначального предназначения "этого"и отсутствия рукоятки: конструкция ножа не предусматривает использования его без рукояти.(если бы это был скелетник другое дело) Это как вечный спор на тему штыка к Мосинке: отсутствие удобной рукоятки, первоначальное предназначение предмета и возможность использования только с винтовкой. Хотя в руку штык ложится очень удобно . То что вы накинете рукоятку не зафиксировав ее как раз и должно сработать на Вас ,эксперт при динамических исследованиях зафиксирует ,что после первого удара предмет утратил целостность. Хотя думаю ,что до динамических испытаний не дойдет,скорее раньше укажет, что предмет не ХО. Вот если Вы обмотаете хвостовик изолентой ,тряпкой и т.п. тогда другое дело ,еще и" умысел" и изготовление будет . ИМХО . Нужно дождаться хозяина ,может он выскажет свое мнение.

 

Мнение каждого важно ибо в споре рождается истина.

Ни кто не знает так много как все мы вместе! (с)

 

Держа в руках, осознаю, что данный предмет скорее всего и без рукоятки пройдет динамику без последствий для руки.

 

Да по методике он однозначно пройдет ,нечего и спорить.Откосить можно только на "ранней" стадии когда эксперт определяет принадлежность и предназначение предмета. А без рукояти и прочего, это только полуфабрикат. Топор тоже очень эффективное рубящее, а вилы колющее ,но предназначение у них другое . Хороший Вы задали вопрос ,самому интересно стало . Кстати а какая длинна хвостовика?

 

Добрый день. Можно узнать Ваше мнение. lansky responder x9 ХО или нет.

 

Докопатся могут, но не хо.

 

Не ХО без вариантов,доколупаться могу до всего:Ваш выбор носить,стараться не светить, а проблемы решать, когда возникнут,либо искать заранее сертификат,а Вам это надо. С уважнением.

 

Спасибо огромное за ответы. А не ХО по каким критериям? Я думал подпальцевая 5 мм это уже приговор.

 

- "найбільший вигін обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм.".

 

Понял ... Вот изучил методику , поправьте если я не так думаю. По общим принципам оценки ХО этот нож попадает изза подпальцевой, длины и толщины клинка. Смотрим Ножи охотничьи.
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні мінімальні розміри для клинків ножів мисливських загального призначення (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):
– довжина клинка не менша як 90 мм;
– товщина обуху не менша за 2,6 мм;
– найбільший вигин обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм
То есть в ножи охотничьи общего назначения , которые ХО не попадает. Теперь смотрим ножи охотничьи специального назначения, которые не ХО.

5.1. Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):
– довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;
– довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача
– товщина обуху менша за 2,6 мм
– найбільший вигин обуху клинка наверх від умовної лінії, що з’єднує вістря клинка і верхній край руків'я, перебільшує 15 мм

Тут не попадает из-за толщины клинка. Вот тут не понятно ... Не выходит ли , что если не подходит под классификацию ножей охотничьих - признаеться просто ХО по главным признакам. Или изгиб 15 мм действует как условие о не ХО.

 

Да.

 

Понял. Спасибо.

 

Як приклад - ціна в Києві
http://ndekc.kiev.ua/?page_id=801
Закон про ціни - Постанова КМУ
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-п

 

По ценам. Тут как на рынке, можно поторговаться. Если один нож - одна цена, за десяток - другая. Можно принести несколько, а заказать одно заключение, а по остальным получить устную консультацию, ХО или не ХО и почему. Когда я спрашивал, называли от 200 грн.

 

Прошу прощения за задержки с ответами - чего-то форум все это время не уведомлял о появлениях сообщений в этой теме .

Должен быть не Х.О. .

Не "приговор" . Писал уже . Либо рукоять , либо клин (либо и то , и другое) должны не соответствовать параметрам/критериям Х.О. .

Тут не "рынок" - не смешите ...
В каждой организации есть свои фиксированные тарифы .
Уже достаточно давно не делают одну бумагу даже на разные модификации одного и того-же ножа .
Один нож (одна модель) - одна бумага .
Последние цены в Харькове уже в этом году - порядка 450 грн . Раньше Киев совсем немного дороже был - сейчас не знаю (но очень маловероятно , что стал дешевле) .
А с год назад действительно порядка 250 грн цена была .

----

 

А клин это угол заточки острия?

 

Имел ввиду просто клинок (сокращенно) .
Угол заточки , обычно , никто не меряет и не учитывает . Считают легко исправимым параметром - не учитывают практически никогда (не стоит и надеяться) .
А вот угол схождения лезвия и обуха - то другое совсем .

Нож очень подобен Спартану по геометрии . Почти наверняка в скинерам "причислят" . Вполне попадает в параметры ножа охотничьего специального назначения . Т.е. - не Х.О. .

----