Сбивали ли Me262???

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Jahnus, 26 лип 2006.

  1. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    В конце войны у амеров действительно оверклейм был не велик.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Китайська медаль із зображенням Сунь Ятсена. Знайшов у себе на городі у 2018 році. Як вона потрапила...
      250 грн.
    2. Гвардия в очень хорошем состоянии без утрат, в позолоте.
      1875 грн.
    3. Копаный. Склеивался венок. На фото видно
      1500 грн.
    4. Спортивный знак DRL (Deutsche Reichsbund für Leibesübungen ) ОРИГИНАЛ. Відмінний стан, клеймо виробн...
      2300 грн.
    5. Шпанга 4 года службы в Вермахте. Медаль и орёл магнитные. Шпанга в хорошем состоянии. Стартовая цена...
      3900 грн.
  3. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    27 апреля 1945 года старший лейтенант Долгунов (штурман 355-го истребительного авиаполка 181-й истребительной авиадивизии 2-й Воздушной армии 1-го Украинского фронта) в одном из вылетов сбил немецкий реактивный истребитель-перехватчик Ме-262. Это отнюдь не рядовое для наших ВВС событие, тем не менее, в оперативных документах удостоилось довольно скупого упоминания: «Группой 6 Як-9 и 4 Як-3, ведущий ст. лейт. Долгунов, сопровождали 9 самолетов Ил-2 на штурмовку войск противника в районе Кенигсверд. В воздушном бою с Ме-262 ст. лейт. Долгунов лично сбил последнего. Самолет противника упал в районе населенного пункта Добершютц. Подтверждают экипажи штурмовиков старший лейтенант Илюшкин, лейтенант Кашников, лейтенант Касьянов». Из такого немногословного описания трудно понять обстоятельства боя, можно лишь предполагать, что «мессер» летел одиночно (поскольку о встрече с группой противника обычно сообщалось) и попытался атаковать штурмовиков, но истребители прикрытия вовремя заметили угрозу, и их ведущему удалось успешно отразить атаку на подопечных.



    Если сопоставить победу Долгунова с известными по западной авиационно-исторической литературе потерями реактивных самолетов люфтваффе, то мы видим, что на искомую дату имеется два сбитых Ме-262 из состава 7-й истребительной эскадры (JG 7), которые не имеют детализации по месту потери (пилоты также не указаны, хотя сообщается, что оба немецких летчика погибли), но в обоих случаях есть примечание, что они «сбиты советским самолетом». Вторая заявка на сбитый реактивный «мессершмитт» может принадлежать майору Якову Околелову, однако в данном вопросе не все так гладко – в оперативных документах 91 ИАП и 256 ИАД, куда входил его полк, сбитый Ме-262 отсутствует, и появляется несколько позднее в материалах некоей конференции по обмену опытом борьбы с реактивными самолетами люфтваффе. Выяснить, была ли победа Околелова засчитана ему позднее по каким-то дополнительным свидетельствам, или это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное, пока не удалось. Так что победа Александра Долгунова, можно сказать, имеет двойное основание, и то, что один из «реактивов», потерянных немцами 27 апреля, сбил именно он – более чем вероятно.

    Вероятно один из сбитых :
    Gulde, Henning Oblt Stfkpt 7/KG(J)-6Ju 88, Fw 190A-8, Me 262Fighter Operational Clasp KIA 27 April, 1945 in his Me 262. Jager Blatt article.
     
    Raven-09 подобається це.
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Это была именно JG7? У Бёме в работе по эскадре как раз и непонятно, какой из трёх действующих в тот день частей принадлежали сбитые 262е.

    Он говорит так: 27 числа 36 машин из III./KG(J) 6, KG(J) 54 и JG 7 пошли на атаку грузовых колонн в районе Коттбуса. Уничтожив примерно 65 грузовиков, они направились домой. Вот по дороге им встретилась формация Ил-2 в сопровождении истребителей. Снаряды на борту после штурмовки остались примерно только у 8 или 10 Ме262. Вот эти стреляющие реактивы напоследок причесали Илы, сбив 6 самолётов при потере 2 своих. Неизвестны ни имена заявителей Ил-2, ни имена двух погибших пилотов.
     
    gantz подобається це.
  5. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Судя по найденной мной потере на крекере - Gulde, Henning Oblt Stfkpt 7/KG(J)-6 , один из двух потерянных Me 262 27 числа, мог прирнадлежать III./KG(J) 6, так что может быть его посчитали в потери JG7 по ошибке, а может быть и нет, тогда это третья потеря реактивного месса в этот день по крайней мере.
     
  6. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Достоверно на счету советских летчиков есть еще победа над Ме-262 - 30.04.45.
    Отличился Кузнецов Иван Александрович (ГСС - 27.06.45) 107 Гиап, 2я ВА.

    "30 апреля 1945 года в 17 часов 55 минут группа из 3 Як-9У и 1 Як-9Т 11-й гвардейской истребительной авиационной дивизии, ведущий - гвардии старший лейтенант Кузнецов, вылетела на штурмовку окруженной группировки противника в районе Кумменсдорф, Готов, Шанавейде. После взлета и набора высоты 600 метров, группа производила сбор над аэродромом. В то время, когда ведущий делал уже 3-й разворот над аэродромом, поджидая своих взлетающих летчиков, через аэродром курсом 170 градусов на высоте 600 метров стал проходить реактивный самолет противника Ме-262. Аэродромная рация передала об этом Кузнецову. Последний, приняв сообщение, заметил Ме-262 впереди себя слева на встречно-пересекающихся курсах и с дистанции 200-100 метров атаковал его, одновременно дал команду группе – атаковать. Огонь вел из всех трех точек длинной очередью и закончил на дистанции 50-30 метров, наблюдал прямое попадание в самолет. Ме-262 развернулся вправо и стал уходить со снижением. Ведомые Кузнецова - гвардии лейтенант Трофимов и гвардии младший лейтенант Семенов - заметив уходящий самолет противника, развернулись и последовательно атаковали его сзади сбоку под ракурсом 1/4 с дистанции 100-80 метров. Каждый дал по длинной очереди из всех трех точек, наблюдали прямые попадания. Ме-262 резким пикированием пошел вниз, снизившись до высоты 100 метров, резким набором пошел снова вверх. В это время у самолета противника появилась полоса дыма с пламенем. На высоте 800 метров Ме-262 перешел в резкое пикирование и начал беспорядочно падать. Из самолета выпрыгнул парашютист, но парашют не раскрылся. Самолет упал в 15 километрах юго-восточнее Форст. Позже, при осмотре местности был обнаружен сгоревший самолет Ме-262. Было установлено, что самолет Ме-262 - цельнометаллической конструкции, двухмоторный реактивного действия, вооружен четырьмя пушками калибра 30 мм. Самолет одноместный, однокилевой."

    Пилот Ме-262 Фриц Кельб погиб.

    Kelb, Fritz Lt 2 I/JG-400 (1/45), I/JG-7 Me 163B "White 9" in JG-400, Me 262A-1a in JG-7
    EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp Shot down 30 April, 1945 near Cottbus, during a low level attack on a Soviet tank Column, by two Yak-9s flown by Capt Kusnezow and Oblt Trofimov. He managed to bail from his burning AC, but his disposition is unknown. He was found to be carrying Test Pilot documents at the time. His first victory, a B-17 near Leipzig on 10 April, 1945. Confirmed by W. Späte, claiming Kelb used the SG 500 Jagerfaust. A 2nd, a B-17 W of Prag on 25 April, 1945. He is the only fighter pilot to have scored a victory in the 163 and the 262. Jager Blatt article.
     
    gantz, Zibert 78 та Set Izengrimm подобається це.
  7. PLUT 56

    PLUT 56 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    ОРЕНБУРГ
    https://www.proza.ru/2015/02/03/881