Муки выбора бюджетной AR-системы

1 грамм вихты 410 на 10 граммовую пулю-максимальная навеска была, потом раскучнялось и дуло гильзу. Потом когда вихта закончилась купил Бачерри Пиллагро 410 и с теми же навесками гнал, купил всего три киллограммовых банки а потом он закончился в продаже, а потом появился Сснф и все стало проще 1,1 грамм сснф для 223 и пулю главное не кримповать ибо не любит. А еще я рассверливал гильзы под центробой, когда дефицит патронов стал-короче-про релоад семерки в условиях партизанской войны я знаю все)))
А вообще лучший рецепт для семерки-пуля свинец, газчек, сснф 1-1,1 грамма, коал стандартный, капсюль боксер лардж пистол( он дешевле и спокойно держит давления на свинце) -автоматика на таком патроне роскошно работает, кучность великолепная, цена шара, в рельсе делает глубокие вмятины, гильза чистая, освинцовки нет вообще даже после отстрела 15 рожков подряд-тока остывать давайте ибо греется калав в разы сильнее чем арка))

 

Мне нравится Арсенал По3-9. Отличная светлая картинка, легкий. Если б ему еще сетку а не крест с пеньком, который сам то выпадает то прячется
Ставим 3- 15 и до бесконечности все в фокусе. Ставим 9- от 50 -ти.

 

А загонники 1-4 какие есть из доступных? Кто-то вышел упоминал про китайца за 150 баксов, но без указания модели

 

Vector Optics Arbiter 1-4.

 

Еще вариант :
https://ru.aliexpress.com/item/Mill...-tube-diameter-Free-Shipping/32580940982.html
Я его не щупал, но марка понравилась.

 

А ещё есть Vector Optics Swift.
Ничем не хуже арбитра, отдачу держит так же легко вплоть до 12-го калибра, марка прицельная лично мне нравится в разы больше, чем на арбитре.

 

Спасибо большое за варианты. Сразу смогу прикинуть нужный бюджет.

 

Смысл загонника - на минимуме работать коллиматором, так что цветная часть марки должна быть яркой и легко читаемой.

 

Мей би. Но лично мне с такой сеткой

ловить цель в динамике проще, чем с такой:

Все индивидуально, камрад

 

Значение имеет не только количество выстрелянных патронов,но и те условия,обстоятельства,нагрузки и наработки при которых этот настрел производился.Одни настреливают по 10 тыс.в парниковых условиях и достигают значительных показателей,другие тратят по несколько тыс.патронов при полных физических и психологических нагрузках,сложных выкладках и позициях,нестандартных ситуациях и сценариях выхода на саму цель,не то что,10 секунд прицеливаться во фронтально вкладке во весь рост вне укрытия на 300 метров...Поэтому,мое мнение,если цель высокие спортивные показатели-можно стрелять много и на здоровье,если цель подготовить себя к реалиям-необходимо стрелять по нестандартным сценариям,из различных укрытий,стрелять в динамике,перебегая,переползая,перекачиваясь от одного укрытия к другому,при чем не трусцой,а с преградами,падениями на бок,на спину,с неудобных положений,усложняйте сценарии поведения,стрельбы из-за укрытия и т.д.А разница в том,сделано 2 тыс.выстрелов в тепличных полигонных условиях или 8 тыс.в тех же условиях нивелируется условиями применения данного опыта в реалиях современной войны,где во-первых,роль стрелкового оружия отводиться даже не на второй план,а во-вторых,вероятность наличия ситуаций в реальном бою схожих с теми,что практиковались в комфортных условиях полигона приближается к условному нулю.Также заметил,что есть еще категория граждан,для которых количество выстрелянных патронов своего рода успокоение,эффект либидо или предмет гордости,повышение в своих глазах или окружающих,стаж своего рода,ну,это дело недалекое,на мой взгляд.Со временем,реалии разносят все на свое место.Взять хотя бы последние конфликты:Чечню,игилы,даунбасы,там достаточное сопротивление для регулярных войск составляли отнюдь не люди с высокими спортивными показателями и стрелковым стажем,а те,кто при собственной моральной или внешней финансовой мотивации психологически готов убивать и быть убитым.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

А який розмір точки?

 

Ну, для начала все-таки стоит научиться хоть как-то стрелять в тепличных условиях - а уже потом переходить к стрельбе из неудобных положений.

 

100 %

 

Та не щупал жеж(((..

 

"Хоть как-то стрелять" не исчисляется тысячами патронов,тысячами долларов и месяцами тренировок.И само выражения "неудобные положения" не уместно,так как это как раз те положения,которые и будут в реалиях.Так какой смысл выкидывать деньги на стрельбу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в классических стойках разных уровней (стоя,с колена,лежа) вне укрытий и без нагрузок ,если в реалиях они будут маловостребованны для выживания,что мешает уже на третей огневой тренировке подключать различные нестандартные положения из-за укрытия,со временем под нагрузками и учиться стрелять в таких условиях?Сейчас тенденция такая,что люди тысячами стреляют в классических стойках в стационаре на 300 метро,уверенно поражают цель и довольные уезжают со стрельбища,но не всегда могут поразить мишень на 30-50 м в динамике и под нагрузкой.Сейчас из-за доступности, все перенимают опыт в основном спортивных дисциплин,который формировался для других условий реализации,это как тренироваться боксу для соревнований,а не драки на улице.



Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Говорит мне мой опыт, что хорошего боксёра в драке видно ... Спортсмен, как правило, не "спецназовец", но по сравнению со среднестатистическим человеком выделяется

 

я так понимаю Davlatt предлогает всех как минимум для ополчения тренировать. А лучше в регулярные части.
Если человек хочет бегать\прыгать\стрелять тактику это его право. Так же как и статично стрелять на 300 метров. Это личное и интимное право каждого стрелка.

 

Спортсмен, как правило, не "спецназовец", но по сравнению со среднестатистическим человеком выделяется[/QUOTE]

Видел достаточно спортсменов,которые не были готовы к конфликтам в реалиях улицы,потому что рядом нет рефери,который остановит бой,тренера,который промотивирует и противник может ударить туда,куда на ринге бить запрещено.Если среднестатический человек лучше подготовлен психологически,то навыки технического спортсмена,который не дрался на улице будут под вопросом,так как под стрессом,от его навыков останется 15-30 %.Но это скорее исключение из правил,так как у нас практически все спортсмены проходили различные конфликты,улицы,дворы и т.д.,как говорится,не мы такие,жизнь такая.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Разумеется,если есть деньги,каждый развлекается как хочет.Я к тому,что не стоит себя обманывать,все эти тысячи настрела-всего лишь приятное сафари и спорт,не имеющий ничего общего с реалиями,для которых оружие и создается.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

О каких реалиях Вы тут рассказываете?
Если реалии войны - то Ваши перекаты всем до одного места будут после первого артобстрела.
А если про ситуации самообороны в мирное время то чет я там тактическим перекатам места не нахожу.
"Я к тому,что не стоит себя обманывать"

 

Я уже лет 10 отрабатываю навыки стрельбы лежа. Потому что если противник дальше 20-30 метров, то первое что я сделаю - упаду вниз, и только потом начну стрельбу - когда не буду большой мишенью, в которую легко попасть. Да, в ближайшее время займусь стрельбой с рук стоя и в динамике - на случай ближнего боя, до этого только немного стрелял стоя и с колена.

 

При работе артиллерии умение перекатываться в сторону укрытия пригодиться больше,чем умение за доли секунды поражать мишень на триста метров.Сейчас все заняты именно вторым.И это суверенное право каждого как распоряжаться своими средствами и временем.Реалии войны-это постоянно укрываться или двигаться к укрытию,через укрытия не зависимо, наступаете вы или отступаете и ПО ХОДУ этого действия уже вести огонь и уметь поражать цели в движении,в том числе и по движущимся целям,в том числе в сложных условиях препятствий и местности,не говоря уже обобстрелах.А работа в тирах/полигонах/стрельбищах должна накладывать базовые стрелковые навыки техники стрелка на приближенные к условиям боя.Этим мало кто занимается,так как развлекательная стрельба интереснее,после нее нет крепотуры и синяков,но это личное дело каждого,конечно.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Люто плюсую)) Подобная тактикульная стрельба актуальна лишь для спецуры и в условиях современной войны применима очень ограниченно. Кроме того, она как раз и базируется на довольно высокой плотности огня и как следствие весьма немалом расходе БК. Конечно, если хочется заполучить навыки подобного рода, почему бы и нет... Но не стоит надеяться на их применение в практическом смысле. Ну, если только на государевой службе... Но там и так научат)) А вот освоить это дело самому, без грамотного инструктора, мне представляется не очень реальным. Здесь очень важна не столько собственно стрельба, сколько техника передвижений и взаимодействие в группе. Рэмбов-одиночек у нас вроде еще не готовят пока))

 

Об этом и речь,как раз это и есть то,что вы называете тактикульной стрельбой.И не нужно уповать на хороших инструкторов,потому что они в основном спортивной школы со своими плюсами и минусами.Тем не менее,ничего не мешает стрелку,после усвоения базовых навыком усложнять себе комплекс огневых тренировок,из самого простого:выносить оружие на цель с различных положений,например,лежали-добежали до карабина,произвели выстрел в мишень из-за укрытия;пронесли на спине комрада-уложили его за укрытие-сменили магазин-произвели выстрел;стрельба в движении по диагоналям взад-вперед с приседаниями,наклонами и прочей имитацией работы из-за укрытия,придумать можно массу упражнений,просто нужно со временем уходить от стрельбы в стационарной стойке без движения,а переходить к более сложным вариантам.Жаль,это не та тема,чтобы много расписывать и так много проофтопил тут.Ссори.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Я, для начала, хочу понять оружие и научится им владеть так, чтобы оно было как бы продолжением тела. Для меня сейчас преимущественна спортивная стрельба.
А по поводу тактической отработки, так тут все относительно. Реальные боевые условия могут в корне отличатся от отработанных тактических на полигоне. По себе знаю, что отточеные полигонные знания по медицине в реальной ситуации путаются и забываются, и уже не знаешь куда ему тот бинт пихать или мотать. Конечно, есть люди, которые отсреляв на тактике 30 патронов и получив бумагу об успешном прохождении тактокурсов считают себя профессионалами и не важно, что уже через месяц половина из них уже не вспомнит какой частью пальца жать на спуск.
И потом, Вы забываете, каким оружием владеете. А вдруг, отточив свое мастерство на арке, в случае б.д. выдадут "кривой, тяжелый, не кучный и плохо стреляющий калаш"?

У кого-то получается хорошо кататся, у кого-то метко стрелять, у кого-то вообще ничего не получается...
Мое мнение - тактика хороша когда ты на службе, иначе это плацебо.