Кортик Пехотный Вермахт.

Discussion in 'Німеччина' started by lev1975, Jan 13, 2017.

  1. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Приветствую! Прошу высказать мнения по кортику?
     

    Images:

    DSCN0002.JPG
    DSCN0006.JPG
    DSCN0011.JPG
    DSCN0014.JPG
    DSCN0019.JPG
    DSCN0033.JPG
    DSCN0037.JPG
    jr_13 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. 27999 грн.
    2. 125 грн.
    3. Пожарный шлем, бу Размер регулируется. Забрало поцарапанное, но целое. Одно крепление ремешка ремонт...
      170 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Пружина новоробна, якісна. В лоті 1шт.
      450 грн.
    5. (в наличии 9 шт.)
      Зольдбухи вермахт та СС. Ціна вказана за 1 штуку. При покупці вкажіть вермахт чи СС та № печаті,...
      155 грн.
  3. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Клинок под никелем.
     
  4. Не пойму по ножнам, т.к. это не фото для определения.
    А сам кортик, кроме рукояти - новодел
     
  5. LEON 53

    LEON 53 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    Одно клеймо чего стоит. collage_photocat.jpg
     
    dimarik and thebig like this.
  6. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Надо же как научились делать новоделы.... Ножны и кольцо на рукояти к магниту липнут (стальные) Клинок судя по хвостовику штамп от многотонным прессом. Гпани ровные, идеальне, покрыт никилем. Клеймо битое, не травленное. Все признаки новодела.... Но экспертов не проведешь.
     
  7. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Два разных способа нанесения клейма. В вашем случае травление, клеймо кортика с темы штамп.
     
  8. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Нашел для сравнения и битое клеймо под никелем. Фото взял с этого ресурса - http://www.heeresdolch.de/html/robert_klaas.htm рекомендую экспертам пользоваться хотя бы этим ресурсом для сравнения, что бы определять оригинальность.
     

    Images:

    klaas304 (1).JPG
    Безымянный1.png
    Безымянный1.png
    Безымянный2.png
    Last edited: Jan 14, 2017
  9. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Всем огромное Спасибо за общение. Тему можно закрыть.
     
  10. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Добавлю фото...
     

    Images:

    DSCN0089.JPG
    DSCN0091.JPG
    DSCN0093.JPG
    DSCN0081.JPG
    DSCN0106.JPG
  11. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    По поводу отверстия в в хвостовике, заметил на всех клинках покрытых никелем. Не кто не знает назначения?
     
  12. Dolan

    Dolan Oberschütze

    Messages:
    13
    Location:
    СПб
    технологическое отверстие, использовалось при никелировании.
    Нужно фото обоймиц сбоку (как на фото4 в сообщении №7), ибо сильное подозрение, что сборняк
     
    den70 likes this.
  13. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    75
    Messages:
    7,521
    Location:
    Украина
    При своем недолгом опыте коллекционирования подобных вещей, было у меня несколько предметов с клинками в никеле,ни на одном из них не было отверстия в хвостовике,предметы были как пехотники,так и люфты...Это все,что я могу сказать в этой теме...
     
    Gold222 and thebig like this.
  14. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    241
    Поддержу Долана. Отверстие в клинке именно у этого производителя один из отличительных признаков. Но раз нет пророков в своем Отечестве, то вот мнение Западных коллег. 20170126_103801.jpg
     
  15. Почему сразу нельзя сделать норм. фото?
    Тогда и не пришлось бы Вам читать вот это: "...А сам кортик, кроме рукояти - новодел" и нервничать.
     
    romarios likes this.
  16. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Послежу за темой, что скажут гуру. Мне, как дилетанту, не всё нравится. Хвостовик смущает.
     
  17. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Отличный ранний хвостовик. Я хоть и не этот...гуру, но это я выучил. Пусть он Вас не пугает.
    Я тоже, как и Вы, предпочитаю сто раз подумать и один раз промолчать.
     
    romarios, LEXXX and den70 like this.
  18. Вопрос становится интересным...
    Скажите, Алексей, где Вы это "выучили" (кроме мнения Т.Виттманна).
    Я не спец в металловедении, буду звонить сыну и консультироваться, но вот так "навскидку" не пойму, что за "...технологическое отверстие, использовалось при никелировании..."?
    Надо понимать, что для подвешивания предмета в гальваническую ванну?
    Тогда почему у одного и того же производителя такие разные хвостовики и, самое главное, отверстия на разном расстоянии от никелируемого клинка???
    Это только пока один вопрос...

    2017012.jpg

    А если внимательно посмотреть на то, где оканчивается никель у Т. Виттманна и почему он по всему хвостовику у ТС...

    DSCN0091.JPG

    В общем, конечно же - ИМХО - но вопросы есть.

    П.С. Право же, даже неловко сомневаться в познаниях такого человека, как Андрей Витальевич, помня о том, что существует работа "... по исследованию кортика армейского офицерского обр.1935г..."
    Но - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas
    Андрей Витальевич, не сочтите за панибратство!
     
    357951 likes this.
  19. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Я видел гальванику на производстве. Предметы сотнями, подвешенными на проволочках, опускаются в гальваническую ванну полностью. Опускать предмет частично, это сложнее и делать это можно если в этом есть важная необходимость. Это усложняет работу. И не видел, что бы для этого специально сверлили дырочки, они и так нормально висят на проволочках.
     
    Kollekzioner likes this.
  20. 646dg

    646dg General-major

    Messages:
    7,826
    Location:
    Нью Йорк,Одесса
    Виттман написал "frequently", имея в виду часто, обычно, но не всегда. И писал в частности по Клаасу, который делал это, для экономии, чтобы не никелировать хвостовик.
     
  21. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Экономии на этом не будет, это наоборот сложнее. Никеля больше нарастает на приспособах, на которых опускаются клинки , стенках и пр.
     
  22. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Сознаюсь сразу. Я тоже не специалист по гальванике. Но то , что знаю, знаю наверняка.
    Знаю например, что на НЕ подготовленную поверхность лучше не пытаться нанести слой никеля или хрома, результат будет плачевный, это мы видим на хвостовике раннего клинка, от пяты и выше в сторону резьбовой части никель вздулся и отслаивается, это закономерно, т.к. хвостовик не полируется под гальванику. Кстати обратите внимание, место с отверстием тоже было погружено в гальванический раствор. Вопрос к публике, той, что ЗА полное погружение детали ....
    У вас есть примеры нанесения гальванического покрытия на части деталей, которые в дальнейшем должны быть подвергнуты механической обработке? Я, сказать по правде таких примеров не помню. Думаю не вспомните и Вы.
    Да и других способов закрепления особо не придумаешь. Если только привязать на верёвочку с бантиком.
    Далее.
    Я могу ошибаться, но искренне уверен, что на показанных Вами снимках хвостовиков изображены хвосты раннего ( широкий) и более позднего ( с переходом плоской части хвостовика в относительно круглую) клинков. Именно поэтому отверстия находятся в местах наиболее подходящих для сверления.
    Именно попытки сократить расходы при производстве и заставляют технологов искать пути решения. Пример вижу в разной форме хвостовиков раннего и позднего производства.
    Тут ведь как... - с миру по нитке - голому петля, особенно в большом производстве.
    Вот так например висят детальки у WKC, погружение полное, но и деталь в дальнейшем не обтачивается, только полируется.
    Пардон за такой P-S, лучше не выходит.
    Только мнение.
     

    Images:

    WKC1.jpg
    den70 likes this.
  23. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Не специалист по гальванике, но из любопытства, стоял около гальванических ван (их там были десятки) и наблюдал.
    Гальваническое покрытие – это окончательная, завершающая операция.
    Вообще-то на верёвочке с бантиком не получится. Опускают на проволоке, ибо по ней идет ток (минус), иначе процесса не будет.
    . Мне почему-то (я не специалист) субъективно, кортик не понравился.
     
    357951 likes this.
  24. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Если говорить о самом кортике, то я соглашусь и с Вами и с Андреем.
    Андрей говорит имея знания, а Вы интуитивно, но результат всё равно один.
    С большой долей вероятности кортик сборный, сборняк. Ножны и голова рукояти не характерны для этого производителя.
    Но клинок правильный.
     
    LEON 53 and Kollekzioner like this.
  25. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    С отверстием получается уже не хо,наверное это единственное обьяснение этому загадочному индивидуму.
     
  26. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Во первых, дырка в том месте на ХОлодность не влияет.
    Во вторых, в Германии и тогда и сейчас нет ХО. Там нет ответственности за ха ХО.