22 июня. День памяти и скорби.

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Attack, 24 чер 2009.

  1. Attack

    Attack Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    365
    Адреса:
    Мос.обл.
    Не знаю в какой теме писать, все темы закрыты, напишу тут.
    И так
    1. На войне погибло у меня довольно много родни и мне просто противно что некоторые личности хотят помянуть еще и фашистов.
    2. Поминать немцев 22 июня надо быть полным ..... и приписывать то, что в теме не указано каких солдат поминаем, может только глупый человек. 22 июня официально "День памяти и скорби", смотрим Википедия и на Украине и в Белоруссии и про фрицев там нечего не сказано, а если сказано, то в другом ключе.
    3. И специально для одного нейтрального супермодератора (не в укор) прежде чем так говорить, определитесь с датами в той же Википедии, а не пишите что что-то не указано каких солдат и т.д. и это касается всех кто подобное писал.
    4. Ну а то, что обозвал одного гражданина не жалею, в моем первом посте той теме я тонко намекнул что он не прав, думал умный поймет, так нет он дальше.
    И это камерады, большая просьба, не флудите здесь.
     

    Images:

    память.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      12000 грн.
    2. Каска м35. Один люверс втраченийзамість нього новоробний. По кламерам-66 По одному борту пошкоджена...
      500 грн.
    3. Немецкая каска времен ВМВ на подшленмике есть клейма. Не копана и родная краска. не хватает кламеров...
      6000 грн.
    4. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    5. Непогана каска. Булоговина пару тріщин. Якщо когось щось цікавить запитуйте. Клеймо відсутнє.
      11000 грн.
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Re: 22 июня День памяти и скорби.

    Молодец, что написал. Надоели уже эти коричневые тона и те, кто ими рисует.
     
    1 людині також подобається це.
  4. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    не знаю кто автор но статья хорошая!
    22 июня – День Памяти и Скорби. Для большинства граждан страны. Но не для всех. Потому что для определенной части, хотя и небольшой, – это – «День Злорадства и Юродства».
    Одни – скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы. Что к войне мы оказались не готовы. И они вполне правомерно среди прочего задаются вопросом: а почему так получилось? И в их устах – этот вопрос – вопрос о причинах трагедии.
    Другие – тоже задают это вопрос. Но с другой интонацией. Не со слезами и мукой – с едва скрываемым, если и вообще скрываемым торжеством. С подтекстом – «Ну, как вас тогда? Ну, признайтесь, как вы облапошились?».
    Вопрос один – интонации разные. Чувства разные. Стороны в противостоянии – разные.
    Интонация их отличает. И манера озвучивания вопроса. Потому что одним при нем больно. Другим – радостно.
    Одни – задают его в полголоса. Или вообще, про себя. И нет такого человека, который не задавал бы его про себя.
    Другие – задают его во все горло. Стремясь сделать больнее первым. Задают с пафосом. Задают – торжествуя. И кричат. Кричат. Кричат.
    Можно было бы сказать, что они кричат – не понимая, что кричат на могилах миллионов. Что уже безнравственно. Но дело еще и в том, что они все это кричат – отлично сознавая, что кричат на могилах. Потому что – это их стиль. Образ поведение. Мироощущение.
    И их ненависть к тем, кто лег в эти могилы. Закрыв, иногда голой грудью, дорогу врагу. Эти, кричащие – ненавидят тех, погибших.
    Потому что те, кто погиб, но не сдался – вызов и обличение этим, кричащим. Которые – никогда не легли бы под танк. Никогда не пошли бы, подняв голову, на гестаповскую виселицу. Не закрыли собой поливающий все вокруг смертельным огнем ДОТ. Не повели свой самолет на таран.
    Они просто перешли бы на сторону врага, записались в РОА, пошли в полицию оккупантов. – И прикрыли бы свою подлость словами о «самоценности человеческой жизни». О нежелании умирать за «тоталитарный режим». О «праве свободной личности на свободный выбор».
    И они раз за разом, уже получив все ответы, но делая вид, что они их не услышали – вновь и вновь нагло и издеваясь, маскируя свою ненависть к тем, кто был не такими как они, мнимой заботой о человеческих жизнях – пристают к окружающим с этим ранящим душу последних вопросом.
    Вопросом – оправданным, когда его произносят в полголоса с мукой.
    Вопросом – издевательским, когда его выкрикивают, торжествуя и злорадствуя.
    Почему так получилось? Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии? Мучительный вопрос. Но почему сводить все только к нему?
    А почему Польша, объявившая, кстати, мобилизацию в апреле 1939 года, на несколько месяцев раньше Германии, – в три недели легла под сапоги Гитлера?
    А почему Франция, победительница в Первой Мировой войне, прекратила сопротивление в шесть недель? И даже не попыталась драться за свою столицу? И подписала капитуляцию на условиях, более позорных, чем те, которые были продиктованы в 1918 году Германии?
    А почему британский экспедиционный корпус бесславно спасался в Дюнкерке лишь благодаря «великодушию» Гитлера?
    СССР не был готов к войне? А кто был к ней готов? А Россия в 1914 году (как и Англия, и Франция, и сама Германия) – была готова?
    А США были готовы к нападению японцев на Перл-Харбор?
    Не говоря уж и о том, что мы, к сожалению, слишком часто оказываемся не готовы ни к чему. Были ли мы готовы к войне 1812 года? Готовы ли мы к заморозкам? Готовы ли к зиме? Готовы ли к посевным? Готовы ли к осени? Готовы ли к урожаю? Готовы ли к неурожаю?
    Между прочим, 18 июня 1941 года советские войска получили приказ: «с получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы носимых и возимых запасов, необходимых для жизни и боя».
     
    1 людині також подобається це.
  5. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    Все или не все части получили эти приказы – есть разные трактовки. Есть версия – что эти приказы были доведением до частей Директивы Сталина, который уже 18 июня допускал вероятность начал войны в ближайшие дни и отдал приказ о готовности к бою. Кто-то говорит, что обнаружить эту директиву так и не удалось, что Сталин ее так и не отдал.
    Но только были части, которые этот приказ получили. В частности, точно известно, что его получила 28 танковая дивизия (очевидно – и другие части 12-ого мехкорпуса Прибалтийского Особого военного круга).
    И конкретно эта дивизия начала наступление на немецкие войска 23 июня 1941 года. И немецкие войска побежали. Уже 23 июня. И немецкие танки горели уже тогда – и еще не от ударов так и не поступивших в дивизию «тридцатьчетверок» – а от огня устаревших БТ-7 – и горели лучшие на тот момент немецкие танки Т-IV.
    И на этом направлении – на редко вспоминаемом шауляйском направлении – приказ был выполнен в первые дни войны – немецкие войска были выброшены с территории СССР. Здесь получили приказ – и здесь его выполнили. Значит, был такой приказ? Значит, можно было его выполнить?
    Значит, дело не в том, то он не был отдан и не в том, что войска были не в силах его выполнить – а в том, что, хотя он был отдан – до кого-то его не довели? И/или кто-то его выполнить не сумел.
    Те, кто задают этот мучительный вопрос «как так могло случится» – с упоением и злорадством – навязывают исторической памяти представление о том, что лето 41 года – лето разгрома и позорного поражения Красной Армии.
    И они всячески не хотят задавать другой вопрос: а как так могло случится, что при всех известных и колоссальных ее потерях, все планы Германии на лето 1941 года оказались сорваны?
    Простой вопрос: План «Барбаросса» был исполнен или был провален?
    Основная идея Плана заключалась в том, чтобы в первых операциях разгромить Красную Армию и не допустить отхода ее частей за восточнее Западной Двины и Днепра. Удалось выполнить эти задачи или нет?
    А почему так получилось, что не удалось?
    И почему так получилось, что к середине июля вермахт потерял половину участвовавших в наступлении танков? И чуть ли не полторы тысячи самолетов?
    Когда планировалось захватить Москву и Ленинград? К 25 августа? А к Волге выйти? – К октябрю? А в Баку и Батуми войти, кажется. к началу ноября?
    Как же так получилось, что не получилось?
    И как же так могло случиться, что 25 июля на совещании начальников штабов Восточного фронта вермахта по сути было признано, что ни одна из трех групп армий – ни «Север», ни «Центр», ни «Юг» – в полной мере свои задачи по Плану «Барбаросса» не выполнили?
    Что там у нас по этому поводу пишет начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер?
    22 июня: «Наступление германских войск застало противника врасплох.… После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям…»
    23 июня: «На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии».
    24 июня: «В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. … наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».
    25 июня: «Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск».
    26 июня: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…»
    29 июня: «На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение… Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно… В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния… Обстановка в районе Дубно весьма напряженная…
    В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях…».
    30 июня: «на фронте группы армий «Центр» часть … группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана… На фронте группы армий «Север» противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение… Отмечено усиление активности авиации противника перед фронтом группы армий «Юг» и перед румынским фронтом…».
    И в параллель:
    23 июня – контрнаступление Красной Армии по Луцком, Шауляем, Гродно.
    24 июня – 2-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях, 2-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
    25 июня – 3-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях. 3-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
    Военно-воздушные силы Северного фронта и авиационные части Северного и Краснознаменного Балтийского флотов одновременно атаковали 19 аэродромов Финляндии, на которых сосредоточивались для действий по нашим объектам соединения немецко-фашистской и финской авиации. Произведено 250 вылетов.
    26 июня – 4-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. Авиация дальнего действия ВВС РККА нанесла бомбовые удары по Бухаресту, Плоешти и Констанце.
    27 июня – 5-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
    28 июня – 6-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. 4000 тысячи танков сошлось.
    29 июня – 7-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. Сорвано движение вермахта на Киев и Смоленск, сорваны планы занять их в первую неделю войны.
    Как такое могло произойти?
    Неправда, что армия СССР после 22 июня бежала и сдавалась тысячами.
    Она ответила ударом на удар. Контрнаступлением на наступление. Все первая неделя войны – это список контрударов и контрнаступлений, из которых здесь приведены лишь некоторые. И к концу этой недели запись Начальника штаба сухопутных войска, характеристика состояния немецкой армии после недели боев: «Наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…».
    Эта неделя не была неделей немецкого триумфа. Эта неделя была неделей смертельного сражения, судьба которого весела на волоске. И этот волосок тогда тактически оказался на стороне вермахта. Не хватило чего-то незримого, малого – и все даже тогда могло покатиться другую сторону. Ничего не было предрешено даже в тех невыгодных для СССР условиях. Не хватило чего то очень небольшого – и фашистские «совершенно перемешавшиеся дивизии» покатились бы на Запад, а те свежие советские дивизии, которые в реальной истории встали и преградили путь армии «Центр» у Смоленска – паровым катком устремились через Польшу на Запад…
    Это то – что не сбылось. Чего-то не хватило. Но все колебалось в течение недели. «Почему так произошло…» Может быть, потому, что приказ от 18 июня оказался доведен не до всех. Может быть, потому, что при схватке равных – всегда побеждает один. И не всегда это – ты.
    Очень вероятно, потому, (и об этом почему то принято забывать), что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек, в 1939 – 2 485 000, в 1941 – 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта и только начавших проходить военное обучение. И не замененной, на новые образцы, техникой. А в случаях, когда новые образцы успевали получить – их не успевали освоить. Потому что механик, виртуозно управляющий БТ-5 или БТ-7 – не мог без переучивания полноценно освоить Т-34.
    Чем в этом отношении была прошедшая всю Европу немецкая армия – говорить излишне. И вот эту крещенную в огне армию уже в первую неделю совершенно перемешали впервые принявшие бой новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.
    Вермахт тогда удержался и одержал верх. Тактический и ситуационный. Потому что стратегически – он уже тогда в основе своей проиграл войну. Потому что каждый день он утрачивал темпы движения. И тратил потенциал и ресурсы. Которые предназначались не для приграничного сражения – а для окончательной победы на втором этапе наступления. Которое по планам должно было начаться на сороковой день войны. А на деле – к сороковому дню вермахт, уже измотавшись в смоленском сражении, вынужден был перейти к обороне на этом участке, а на Украине – только начал наступление на Киев. Каждый раз, летом 41 года фашистская армия тактически побеждала, принося в жертву сиюминутному успеху ресурсы будущего стратегического сражения. Каждый раз, летом 41 года Красная Армия выбивала их раньше, чем та намеревалась пустить их в бой по плану.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  6. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    Лето 1941 года для СССР и его армии – это не лето поражения и разгрома – это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника.
    Хотя, конечно, бессмысленно отрицать, что были и те, кто бежал и сдавался – и действительно огромными числами. И среди них тоже были разные люди.
    Только думается, что те, кто сегодня со злорадством выкрикивает: «Как такое могло случиться!» – они были бы среди тех, сдавшихся.
    Потому что для них – их маленькая жизнь, их маленькая подлость и их маленький бытовой комфорт – всегда больше всего остального. Страны, независимости, идеи, веры. Они – любят провозглашать ценности и свободы и демократии – но и свобода, и демократия – для них лишь право на расслабленность и индульгенция от обязанностей.
    Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать – а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них – это не власть народа и право большинства решать свою судьбу – а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение.
    Вот такие – точно сдавались. Не успев вступить в бой, не сделав ни одного выстрела.
    Они и сейчас уже потенциально сдались – еще даже не выяснив кому.
    И их ненавистный вопль: «Как такое могло случиться?» – на самом деле не о том, как могли случиться, что за победу нам пришлось заплатить ту цену, которую мы заплатили. А о том, как могло случиться, что такие же умные как они, предававшие и перебегавшие – оказались не с победителями – а среди побежденных. А как такое могло случиться, что другие, которых они не понимают и ненавидят, за то, что те имеют для себя что-либо более ценное, чем биологическое существование – взяли, встали, и победили.
    В мае 1945 года миллионы людей во всем мире с огромным ликованием встретили волнующую весть о безоговорочной капитуляции фашисткой Германии и победоносном окончании войны в Европе.
    Великая Отечественная война (1941 - 1945г.), навязанная Советскому Союзу германским фашизмом, продолжалась 1418 дней и ночей, она была самой жестокой и тяжелой в истории нашей Родины. Фашистские варвары разрушили и сожгли 1710 городов, более 70 тысяч сел и деревень, уничтожили 84 тысячи школ, лишили крова 25 миллионов человек и причинили нашей стране колоссальный материальный ущерб.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. lordi-1991

    lordi-1991 Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Киев
    Камрад, автору какбэ для чистоты эксперимента, когда он пишет о "стратегической" победе лета 41-го не мешало бы написать, как в эту стратегию вписываются котлы, например под Киевом? А писать про Польшу, у которой истребители могли догнать бомбардировщики немцев только с пикирования, и на которую наспупали с трех сторон, так 3 недели сопротивлятся это еще и не так мало, для сравнения вспомните на какой день войны пал Минск... Так что еще большой вопрос, кто кого вводит в заблуждение...:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Автор треда, когда пишет о стратегической победе СССР лета 41 года, вполне доступно поясняет, что заключалась она в срыве плана "Молниеносной войны". Все его графики полетели ежу под хвост ещё на границе. Гитлеровцы знали, что осеннюю распутицу их войскам не потянуть, не говоря уже о том, что к зиме 41-42 ОВС (обозно-вещевая служба) германских войск была по всем признакам - не готова.
    "Котлы", как указывает автор треда, это примеры тактического успеха наступавших. Однако активное сопротивление окружённых частей и соединений Красной Армии мало того, что оттягивали на себя силы с главных направлений удара групп армий "Север", "Центр" и "Юг", они так же вызывали снижение темпов наступления.
    А на какой день должен был пасть Минск по плану "Блицкриг"?
    И не советую вам сравнивать с Польшей.
    Недавно была годовщина обороны Вестерплятте. Так там один из живущих до сих пор героев в интервью шведским корреспондентам сообщил интересную вещь, что Белый флаг они подняли, когда уже несколько дней гарнизон был без горячей пищи.
    Вам напомнить сколько сопротивлялась Брестская крепость? У защитников которой воды не было, не говоря об остальном. И поднимали ли там Белый флаг?
    У меня вопроса, кто тут кого куда да во что вводит, почему-то не возникает. ;)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Просто, флудёрство тут обыкновенное. По Брестской Крепости, в частности, я там в теме всё выложил её 30 июня 41 захватили. Отдельные военнослужащие укрывались и попали в плен позже. А насчёт планов "Блитцкрига" - так, их и не было вовсе. Германия вынужденно напала на СССР. Это уже тоже давно подтверждено. Тактика "Блитцкриг" была - но это совсем другая тема. План же "Блитцкриг" - обыкновенный боян.
    Кстати, Нота МИД Германии - как скромный вклад в тему
    http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.html
     
  10. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    22 июня день героизма и стойкости советской армии и народа одного только упоминаня защитников пограничников чего стоит. :(
     
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Это верно. Вспомним успешное наступление 51-й Красноперекопской Дивизии генерал-майора Цирульникова, начавшееся 22 июня 1941 года.
    Контрнаступление мехкорпуса генерала А. А. Власова (можете его не любить, но его гениальность отрицать нельзя) под Львовом и Перемышлем, предпринятое с 25 июня 41, хоть и закончившееся потом отходом - по приказу! - но стоившему Вермахту такого количества танков, что танковая армада "Центр" (не путать с группой армий) прекратила существование, как отдельная группировка. Вермахту пришлось полностью перегруппировать танковые части в этом направлении ещё в середине июля 41. Кстати, один мой дед погиб там - сгорел в танке - даты не установлено. Во встречном танковом наступлении тогда было не до таких тонкостей.:cool:
     
  12. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Кстати, вот цитатка оттудова:

    1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:

    Значитца, 5.30. То есть спустя, ну пусть будет с 4.00. полтора часа после начала боевых действий.
    И какие же такие "оборонительные" меры приняты "вынужденно напавшей" Германией: массированым бомбардировкам подвергнуты крупные советские города, по пограничным и приграничным террриториям нанесён артиллерийско-миномётный получасовой удар, три четверти Западной границы СССР нарушены переходом сухопутных войск Германии.

    Теперь, для полноты картины, подождём данных советской стороны: когда Шуленберг вручил ноту Молотову.
    Поясняю, до вручения ноты все действия Германии можно было рассматривать только как вооружённый инцидент, после - уже как полномасштабные, военные действия.
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    слова Ваши против документов ничего не стоят. Рекомендую задуматься об этом.

    А в день 22 июня 41 в Заполярье были остановлены все попытки быстрого наступления противника. Боеготовность заполярных частей оказалась на достойном уровне.
     
  14. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    Соглашусь малотого растянутость поставок армии была огромна страна гиганская и захватить за 6 недель столько огромную територию просто нереально. Немцы были совершенно не готовы к боям зимой. + недооценка рпотивника в высших кругах. Хотя мы справедливо полагали что немцы возьмут Москву наступление было с темпом в 30км в сутки никого этим на позитив не поставишь. Если бы не Смоленское сражение.
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    и ничего удивительного. Наступление по той местности без возможности применения танков (и при их отсутствии) - это как в 14 году ходили шеренгами на колючую проволоку и пулеметы.

    Недаром там фронт всю войну особо и не двигался.
     
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbt/PanzerAbt211-R.htm
    это при быстром поиске по номерам немецкой полевой почты.

    http://www.archive.org/stream/FrontAmPolarkreis/MicrosoftWord-Document1_djvu.txt
    видение событий с немецкой стороны - по немецки.

    http://waralbum.ru/category/war/east/zapolyarie/

    Без поддержки танков там не обходились ни немецко-финские подразделения, ни советские.
     
  17. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Камрады! Не валите всё в кучу. Тема по Брестской крепости отдельно есть и обсуждения идут тут
     
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Соотношение сил к 22.06.1941 без учёта Северного Фронта
     

    Images:

    barb1.jpg
    barb2.jpg
    barb3.jpg
  19. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ну вот, опять...
    Ведь все это уже было, и много раз, не так ли? И количество танков
    на 22 июня в Западных округах и их качество и укомплектованость
    имеющихся частей и много еще всего.






    Вот, почитайте. Максимально разжевано.

    22 июня 1941 года. "Барбаросса". О времени нападения на СССР без объявления войны.
    http://kamen-jahr.blogspot.com/2009/04/22-1941.html


    !! :smile_6:
     
    1 людині також подобається це.
  20. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    хорош тут боянить http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.html

    А насчёт "Барбаросса" публикации немецких авторов почитайте. Только в Бресте на складах ГСМ было сосредоточено 10000 литров топлива. Для чего бы?
     
  21. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Вы все же по моей ссылке зайди и почитайте. ;) Там с использованием
    большого числа архивных документов очень популярно объясняется, во
    сколько было совершено нападение.
    А нота германского МИД это исключительно декларативный документ пропагандистского значения. ;)

    Пока что бояните только вы:).


    Ну и что? Брест это мощный жд узел, и там полно складов было, как
    в крепости так и в городе. В чем криминал-то? :)
     
  22. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.227
    Адреса:
    Плавни
    10000 литров - это меньше чем один бензовоз, меньше чем помещается в танках современных заправок. 10000 - это немного...
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    конечно, же тонн. 11 тонн топлива это и правда немного.
    Не в этом ли был секрет столь стремительного проджвижения моторизованных частей Вермахта именно в зоне БелВО?!

    А вот, что в немецких источниках

    Stalin habe, nachdem er der Sowjetunion zwischen 1939 und 1940 bereits das östliche Polen, Teile Finnlands, die baltischen Staaten Lettland, Estland und Litauen sowie Teile des erdölreichen Rumänien annektiert hatte, Anfang der vierziger Jahre gigantische Vorbereitungen getroffen, Mittel- und Westeuropa zu überfallen.

    „Dass Stalin nicht nur einmal einen Krieg gegen Hitler führen wollte, ist zweifelsfrei belegbar", so Prof. Maser.

    So habe Stalin am 13. Januar 1941 anlässlich groß angelegter Kriegsmanöver vor hochrangigen Kommandeuren der Roten Armee mehr als nur angedeutet, dass es einen Krieg gegen Deutschland geben werde, wenn die sowjetische Armee „eine zwei- bis dreifache Übermacht" besitze.

    Selbst mit strategischen und taktischen Richtlinien habe er offen aufgewartet und erklärt, dass die Rote Armee versuchen könnte, auch „über die Karpaten zu gehen", wenn „5.000 Flugzeuge alles zerstört" hätten.

    Nach dem erpreßerischen Besuch Molotows im November 1940 , wo er unter anderen den Bosporus, Adria- und dänische Ostseeinseln im Auftrag Stalins forderte, wurde schon am 2. Januar 1941 , fast sechs Monate vor Beginn des deutsch-sowjetischen Krieges, im Generalstab der Roten Armee in Moskau der Sturm auf Königsberg/Ostpreußen durchgespielt. Die zu „Helden der Sowjetunion" verklärten Marschälle Schukow und Timoschenkow waren dabei maßgeblich an den Angriffsplanungen gegen das Deutsche Reich beteiligt.

    Am 5. Mai 1941 habe Stalin dann einen Krieg gegen Deutschland als „fast unvermeidlich" für das Jahr 1942 signalisiert. Der auf Krieg zusteuernde Sowjetdiktator habe im Sommer 1941 aber noch Zeit zu „schinden" gesucht und sich daher auch strikt an die Lieferverpflichtungen gegenüber Deutschland gehalten.

    Primärquelle: National-Zeitung

    Конечно, ультраправая газетёнка, но профессор Мазер всё таки источник. Визит Молотова тоже факт, как и требования выдвинутые им тогда.

    [​IMG]
     
  24. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Может еще ноликов нужно проставить? :) Там были сосредоточены
    дивизионные и частично окружные склады 4-й армии, в том числе и
    ГСМ. Этого добра там должно быть навалом.


    Это не источник. Это просто газетная статья, причем весьма
    низкого пошиба. ;) Профессор может заявлять все что его душе
    угодно, но такие вещи подкреплятся чем-то более весомым помимо
    "мамой клянусь".
     
    1 людині також подобається це.
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    От себя напомню, что перед любым крупномасштабным вторжением проводится ряд мероприятий диверсионного плана, направленных на ликвидацию/нейтрализацию препятствий для беспрепятственного ввода регулярных частей нападающих на территорию подвергаемого нападению государства.
    На заставах 17-го (89) Брестского погранотряда телефонная проводная связь с комендатурами и штабом Отряда прервалась около 2 часов ночи (время Московское). (По другим погранотрядам Белорусского округа не уточнял.) На всех 20 заставах.
    Наряд ЧГ на Западном острове отметил и передал, что гитлеровский бронепоезд выдвинулся на железнодорожный мост в 3.40 (по Москве). До этого спецгруппа уничтожила наряд по охране этого моста. Точных данных когда именно, не имею, но самое позднее операция была завершена в 3.25-30.
    То есть массовые подготовительные действия начались ещё раньше артналёта, который чаще всего указывают в 4 часа утра (по Москве). Однако по всем данным, артподготовка началась раньше и продолжалась до получаса, с одновременным началом форсирования водных преград, где они были.
    Как ни прикидывай, но выходит, что Германия начала масштабные боевые действия против СССР без объявления претензий и официального объявления войны в любом случае.
     
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    РККА насчитывала к 21 июня 1941 года 24 тысячи танков. Это так, для справки. Насчёт складов гсм в Бресте - обрадованные немецкие тыловики провели учёт.
    Насчёт книги - там есть ряд документов и фактов, в том числе и о подготовке операции "Морской Лев", которая планировалась после захвата Югославии и Греции - именно для этого было решено зачистить второй фронт в Европе. В Греции до этого были высажены британские войска.
    Разворот вооружённых сил Германии на Восток проводился в срочном порядке и без необходимого количества зимнего обмундирования, а самое главное - без необходимого количества зимних сортов гсм.

    18 августа 1940 года в газете "Правда" было напечатано, что в СССР подготовлены 1 млн воздушных десантников. Даже если, где газета и соврала, то только в сторону преуменьшения. Только в Украине к 1936 году было уже 427 тысяч десантников. Это не миллион, но тоже впечатляюще.
    Данных предостаточно.
     
    1 людині також подобається це.