Подразделения войсковой (фронтовой) разведки в Вермахте

Мне кажется были такие приказы, так как диверсионной группе не куда деть раненного товарища, а особенно если задание не выполнено. Раненный камерад становился обузой и выполнить задание было не возможно. Думаю такой приказ был.

 

Кинти картинки или фотографии униформы фронтовой разведки, пожалуйста.

 

Организационно разведывательные батальоны входили в состав пехотных, горно-егерских, танковых, легких, артиллерийских и панцер-гренадерских дивизий. Не было по моему только в авиаполевых и парашютных дивизиях (хотя могу ошибаться). Соответственно униформа, как я понял была, такая же как и в дивизии, к которой относился разведывательный батальон. Единственное, что я вычитал в книге "Вермахт" Шункова М.Н. "разведывательные, кавалерийские и самокатные части - цвет поля погона в цвет воротника мундира, цвет канта - золотисто-желтый, разведывательные подразделения танковых войск - цвет поля погона - черный, цвет канта - золотисто-желтый".

 

То есть кант у пехотных фронтовых разведчиков-золотисто-желтый, вместо белого пехотного (и на фуражки и по контуру погон и т.п.)?

 

Как то слышал рассказ нашего фронтового разведчика, который больше всего языков принес (200чел.!!!)-Карпова. Он говорил что у них с немецкими разведчиками (тоже фронтовыми) было негласное соглашение: что если они встречаются друг с другом то расходятся, как не в чем не бывало.

 

У Карпова мне такое не попадалось, но вот это небольшое произведение на тему данного предположения. Очень интересное описание встречи армейских разведчиков РККА и Вермахта, особо с точки зрения психологии. "Без риска остаться живыми" Акимов И.,Карпеко В. в сети есть где взял не помню может на vrazvedka.ru?

 

Получается так. В дополнение, еще у О.П. Курылева "Вооруженные силы Германии 1933-1945. Полный атлас" (спасибо Артему за выложенную книгу) вычитал: "Традиционно в немецкой армии принадлежность к определенному роду войск обозначалась войсковым цветом - ваффенфарбе (Waffenfarbe). В цвет его делали окантовку погон, просветы на петлицах, канты фуражек и некоторых типов мундиров, а также другие цветные детали униформы. Также о принадлежности военнослужащего к некоторым частям или подразделениям можно было узнать по шифровке на погонах. Чаще всего это были латинские буквы (одна или несколько), которые обозначали либо первую букву названия подразделения, либо его аббревиатуру. В составе шифровки могли быть цифры.........Ваффенфарбе разведывательных и кавалерийских частей - золотисто-желтый. Буква "А" и ниже номер обычными цифрами - разведывательные части. Ваффенфарбе моторизованных разведывательных частей - медно-желтого цвета. Буква "А" и ниже номер обычными цифрами - моторизованно-разведывательная часть"

 

По-мойму ерунда это всё. Малоправдоподобно. Вы сами прикиньте - где могут встретиться подразделения совецк. и немецк. арм. разведчиков? Только на нейтральной полосе. И если они уклонились от боя, то только штобы себя не обнаруживать, т.е. чтобы выполнить поставленную задачу. Про договорённость между солдатами не бросать друг другу в траншеи гранаты, когда между линией окопов было мал. расстояние (40-50м), слышал, а про такое "соглашение" не верица. Потому как у тех приказ и у этих. Да и как они определяли, что перед ними подразделение разведчиков, а не подразделение сапёров, например ?

 

Нет. Это не ерунда. На первый свой вопрос вы сами ответели (см. на нейтральной полосе), ну вы подумайте (в этой теме уже несколько постов об униформе нем. разведчиков) как они отличаются в униформе (саперы и разведчики в маскхалатах)? Не думаю что Карпов!!! стал бы лгать, он опытный челове в разведки (языков скоко привел).
Кстати про соглашение на счет (Про договорённость между солдатами не бросать друг другу в траншеи гранаты, когда между линией окопов было мал. расстояние (40-50м)) не слышал

 

Спрошу так - в какое время суток в большинстве своём разведчиками преодолевалась "нейтральная полоса"?

Вы сами штоле с ним разговаривали? Скорее всего инструкция была или што там нащёт этого, а дальше "по принципу испорченного телефона" получилось.

Слышал про это от немецкого офицера в передаче по Discovery. И ещё от нашего ветерана (вживую). Такие близкие друг от друга позиции видел подо Ржевом.

 

1. я не понял вопроса (не понятно)
2.Нет, не я, но человек , которому сейчас за 55 а ему я верить могу (не разу мне не солгал) он к ним в институт (или еще куда то) приезжал.
3.Ваше право.

 

Ну а что тут непонятного - "нейтральную полосу" преодолевали в тёмное время суток (исключая "разведку боем" днём). Как в темноте отличить разведчиков от сапёров, которые проделывают ходы в минных заграждениях?

Это были всего лишь мои предположения, простая логика. У того же Карпова в его автобиографич. повести "Взять живым!" описывается совсем другой расклад.

 

Да вы, батенька, романтик и художественных фильмов насмотрелись.
Морфий может понадобиться, ножом не совсем и не всегда сподручно, ну а уж отстрел, это когда разведгруппа в глубоком тылу, вроде как сигнал: "Аюшки, мы тута".
Всё намного проще и без особых зверств...

 

"Ну а что тут непонятного - "нейтральную полосу" преодолевали в тёмное время суток (исключая "разведку боем" днём). Как в темноте отличить разведчиков от сапёров, которые проделывают ходы в минных заграждениях? "- как отличить немецкого разведчика от сапера? См.= пост №34.
Можно подробней про книгу "Взять живым", Карпова?

 

Может у кого есть фотографии разведчиков?

 

Камрады выручайте!!!
Может знает кто какие нибудь ссылки, на то какое было обмундирование у немецких фронтовых разведчиков, знаки различия, описание операций разведчиков, техника работы какие то определённые может фишки были?

С уважением Евгений

 

Примерный перевод из справочника по вермахту 30-451
…Дивизионные разведывательные батальоны могли действовать примерно в 1 дне марша (18 миль) перед фронтом дивизии. Разведка производилась путем выделения небольших разведывательных отрядов и патрулей (Spahtruppen). Разведывательным подразделениям моторизованных соединений не позволялось оперировать более, чем в 1 часе пути (20 миль) от своего соединения…
… Имелось пять типов разведывательных частей вермахта: разведывательные батальоны пехотных дивизий, разведывательные батальоны моторизованных дивизий, разведывательные батальоны танковых дивизий, разведывательные батальоны горных дивизий, конные взводы пехотных полков…

Имеет смысл добавить, что разведбатальоны многих пехотных дивизий с 1940 года (и более массово с 1942) превратились в смешанные «противотанковые и разведывательные» батальоны, с осени 1943 – вместо разведбатальонов в пехотных дивизиях были сформированы фузилерные батальоны (по сути пехотные, но с большим количеством велосипедов).
Конные взводы были не в каждом полку, вместо них уже с 1940 создавались самокатные (велосипедные) взводы. С 1941 года эти взводы вошли в состав штабных рот полков. К концу войны конных взводов остались считанные единицы – практически все пересели на велосипеды. В полковых взводах знаки различия были пехотные.
Должностей типа начальник разведки в батальонах и полках не существовало. Необходимую разведку обеспечивал собственными силами командир каждого подразделения.
В штабе пехотной дивизии 1942-1943 орган разведки был следующий:
Ic, отделение разведки и контрразведки (8 человек)
1 капитан, специалист разведки и контрразведки (Ic) (пистолет)
1 обер-лейтенант, 3-й офицер для поручений (O3) (пистолет)
2 капитана, переводчики (пистолеты)
1 обер-фельдфебель писарь (пистолет)
3 писаря (карабины)
В штабе пехотной дивизии 1944 года:
Ic, отделение разведки и контрразведки (8 человек)
1 подполковник – лейтенант, офицер национал-социалистического руководства (пистолет)
1 капитан, специалист разведки и контрразведки (Ic) (пистолет)
1 обер-лейтенант, 3-й офицер для поручений (O3) (пистолет)
2 обер-лейтенанта, переводчики (пистолеты)
1 обер-фельдфебель, первый писарь (пистолет)
2 писаря (карабины)
Штабы корпусов и армий имели примерно такой же состав, но обычно руководителями были подполковники. Никаких специальных разведывательных подразделений при штабах корпусов не имелось.
Группы Абвера придавались соединениям не ниже армейского уровня. Но я бы не относил абвер к войсковой разведке, хотя проходы своих людей через линию фронта абверовцы осуществляли.

 

Если в крупной части предусмотрено самостоятельное подразделение разведки,например в полку разведбатальон,то да.. Носили погоны с желтой выпушкой,фуражки(пилотки с желтым сутажем),если не предусмотрено, то имевшиеся подразделения разведчиков носили те же самые ваффенфарбе что и все

 

PeterK - по милям в тексте я понял что инструкцию перевели с немецкого на английский, а потом на русский.

Пожалуйста поймите не как личное замечание, но такого рода "источники" могут иметь кучу ляпов.

Например я не уверен про "подполковники" - когда на русском языке пишут про немецкую армию обычно используется "оберст".

 

1. Справочник американский, как я писал, следовательно, на английском языке. Судя по его содержанию, составителями обработана не одна сотня разных документов. В отличие от справочника 1943 года, который больше базировался на устаревших данных.
Источник здесь
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Germany/HB/index.html
про разведку в главе IV "Тактика"
По некоторым моментам есть очень мелкие неточности (хотя, для их поиска нужен микроскоп), но как справочник по вермахту единственный нормальный источник, как по объему, так и по содержанию. Это кладезь информации, правда, в основном по общим вопросам и особенно по заключительному периоду войны (конец 1944-начало 1945). Неспроста часть справочника (относительно малая) составила 60% книги, опубликованной под редакцией Д.А.Тараса под претенциозным названием "Молот войны. Полная энциклопедия немецкой армии", недавно выдержавшего 2-е издание. Вот к Тарасу вопросов больше - по переводу, трактовке, дополнениям и сокращениям оригинала.
Кстати, в его книге вместо 18 миль стоит 32 км, вместо 25 миль - 45 км. Но это не делает ее более достоверной, чем американский оригинал.

2. Про подполковника я уверен, потому что это моя личная интерпретация для упрощения, типа "потолок" звания по должности. В оригинале (трофейные документы OKX) просто стоит буковка B (что значит батальонный командир, т.е. звания эквивалентные подполковнику/майору). У немцев было много разных званий одного уровня - в штатных расписаниях, не заморачиваясь, их обозначали буквами соответствующей Stellengruppe.
P.S. Я лично предпочитаю писать обер-лейтенант и подполковник, потому что таковы первые значения перевода этих слов в классическом немецко-русском словаре.

 

Читывал где-то, что немцы к нам в тыл на пузе не ползали. Их "фронтовая разведка" деградировала по простой причине - перебежчиков было столько, что необходимости мотаться за языком просто небыло. У нас это было поставлено на поток, а у них - не видели в этом смысла. Посему что для нас было повседневной рутиной - у них было крайне редко.