Магнитометрия.

Wolfgrey,я примерно это и имел ввиду,просто немного не так выразил

 

Уважаемый Wolfgrey конечно прав, но уж больно эмоционально
К стати - никель цветной метал, и магнитный. И сплавы на его основе тоже
По-этому я и пишу, что материал должен обладать магнитными свойствами.

 

Вы,
machinegun48
все таки уделите некоторое время теоретическому вопросу магнитометрии. Компасную стрелку может отклонить не магнитный материал?
....
Значит и для магнитометра этот материал не видим

 

Я обязательно уделю. Не собираюсь с ходу бежать за магнитометром и в поля. Мне параллельно интересны некоторые моменты,которые надо расписывать в специальной книге "Магнитометрия для чайников" )) Желательно с видео) Кстати,нет ли такого,где с нуля и до раскопа идет поиск магнитометром с параллельным описанием всех действий?

 

Английским владеете?

 

Рекомендую изучить руководство к магнитометру. Возьмите протонный и феррозондовый. Как по мне, все понятно написано. Да и Google тоже в помощь.

 

К сожалению не владею.. А так-уже читаю и изучаю информацию. Очень много написано того,что сложно для понимания человека,далекого от темы,поэтому приходится у вас здесь спрашивать. Не всегда может корректно,но уж извините

 

Перечитал ответы на Ваш вопрос, осмелюсь высказать и свое мнение. Для более предметного обсуждения предлагаю уклониться от рассмотрения "сферического коня в вакууме" и ограничиться доступными на рынке моделями феррозондовых и протонных приборов стоимостью, скажем, до $2000. В эту ценовую категорию попадает большое количество моделей - какие же возможности они предоставляют?
Начнем с феррозондовых - за вышеуказанную сумму можно приобрести что-то из Vаllon, OGF или Магнум (возможно, что-то еще - приведенные модели наиболее известны). Все они по сути близнецы-братья с практически одинаковым функционалом и возможностями. Что они позволяют? Только обнаружить аномалию (причем величина этой аномалии будет индицироваться в "попугаях", а не в принятых для этих целей единицах СИ) и ее знак. Все. Реальная разрешающая способность (а это, по сути, основной метрологический параметр для магнитометра) под вопросом - кто-нибудь из владельцев пытался ее определить хотя бы экспериментально? По каким-либо точностным параметрам я вообще молчу - они, как правило, даже не заявляются...

К вышеупомянутым феррозондовым приборам это имеет слабое отношение - нет там ни чисел, ни допусков, ни размерностей... Их задача - найти точечную аномалию при минимальной подготовке оператора (отсюда, как правильно было подмечено, популярность в армии). Для серьезного применения в той же археологии (т.е. площадная съемка) не пригодны в принципе, поскольку измерения проводятся в условных "попугаях" и отсутствует возможность накопления информации как в приборе, так и при помощи карандаша и бумаги.
Наиболее требовательные отрасли для применения магнитометров - геофизика и геологоразведка. Там не "прижились" не только эти модели, но и даже значительно более продвинутые и дорогие модели феррозондовиков - тема "оккупирована" протонными и квантовыми приборами.
Что касается протонных приборов, то позволю себе не согласится с рядом озвученных по ним тезисов.

Я более 15 лет использовал три типа протонных магнитометров - ненадежности не заметил, скорее наоборот - для копа они исключительно надежны. Стабильность протонов обеспечивается АТОМНОЙ КОНСТАНТОЙ, сложно вообразить что-то лучшее. Градиентоустойчивость протонников - величина, декларируемая в ТХ, в худшем случае исчисляется несколькими сотнями нТл. Будь она в районе 5 нТл - приборы были бы неприменимы в принципе! При попадании в описанную Вами зону нестабильности нужно просто поднять датчик над землей - этот эффект сродни "перегрузке" обычного МД (присущий практически любому металлодетектору), возникающий при близком расположении датчика прибора относительно металла.
За вышеуказанную же сумму вполне можно приобрести нормальный протонник, точно измеряющий величину магнитного поля в единицах СИ, а также, если нужно, накапливающий данные измерений в памяти, "привязывающий" их к координатам и позволяющий проводить качественную площадную съемку с последующим анализом.
Для лучшего понимания, на мой взгляд, уместна следующая аналогия. Допустим, Вам нужно измерить напряжение на аккумуляторной батарее автомобиля. Это можно сделать при помощи индикаторной отвертки с лампочкой (т.е., при наличии некоторого опыта, оценить величину напряжения по яркости свечения лампочки) - это аналог феррозондового прибора. А можно измерить напряжение при помощи нормального цифрового вольтметра - это протонник. Почувствуйте разницу.
Вообще же на эту тему писать можно много (я не касался разных "плюшек", реализованных в нормальных современных протонных приборах и повышающих качество, стабильность и энергоэффективность измерений), лично для меня выбор очевиден.
Если хотите, приезжайте в гости - от Киева недалеко. Берите с собой свой прибор, проведем сравнительные полевые испытания, проверим эффективность неописанных "плюшек"...

 

Уважаемый TechnoID !
Все, что Вы изложили выше - в большей степени правильно. Хотя и несколько похоже на продуманный маркетинговый ход в пользу "протонников" (так, слегка )) ) Так же отбрасываются и Ваши заявления типа "конь в вакууме" - здесь присутствуют и весьма авторитетные и уважаемые форумчане. Судя по Вашим высказываниям - Вы не похожи на новичка в данном вопросе.
Однако, как и раньше, предлагаю высказать сугубо Ваше мнение о преимуществах и недостатках протонных и феррозондовых магнитометров (градиентометрах).
По моему мнению это должно несколько структурировать дискуссию.
С Уважением,
DiveEx

 

Похоже, Вы меня не так поняли - я всего лишь предложил ввести в обсуждение вполне логичное стоимостное условие и учитывать его в дальнейшем. Цитируя Вас, я хотел показать, что правильно высказанные Вами общие критерии будут слабо применимы к определенной группе ( т.е. попадающих в диапазон до $2000) феррозондовых приборов - я никого не передергивал и ничего не искажал! Тема магнитометрии не является для меня стартапом даже на этом форуме, в каком-либо позиционировании себя я не нуждаюсь.

Как говорится, без комментариев ...

Это не маркетинговый ход в пользу протонников, а констатация фактов. У нас возможности феррозондовых приборов преподносятся в преувеличенной форме, я же стараюсь показать реальную картину.

 

Согласен. Высказываю. Только это будет не только и не столько мое мнение, сколько «выжимка» из реальных возможностей приборов, обусловленная физическими принципами их построения и функционирования, от моего мнения никоим образом не зависящими . Я буду придерживаться лишь одного условия – доступностью рассматриваемых приборов по цене не более $2000, поскольку анализ возможностей всего спектра существующих в природе протонных и феррозондовых магнитометров и градиентометров, некоторые из которых стоят многие десятки, а то и сотни тысяч $, считаю, как уже писал ранее, обсуждением «сферического коня в вакууме»…

Итак, феррозондовый градиентометр… Почему «феррозондовый» и почему именно «градиентометр»? Принципиальной основой данного прибора является феррозондовый датчик (он же «магнитомодуляционный преобразователь индукции магнитного поля»), часто называемый просто феррозондом. Типичный феррозонд представляет собой систему катушек, намотанных определенным образом на сердечнике из специально подобранного материала. В качестве этого материала часто используют пермаллой или аморфное железо, можно также использовать и феррит с определенной магнитной проницаемостью. Сама система катушек состоит из нескольких обмоток – обмотки возбуждения, сигнальной (или «индикаторной») обмотки, а также, по необходимости, одной или нескольких компенсирующих обмоток. Для работы датчика в обмотке возбуждения создается переменный ток. Сердечник реагирует на разность внешнего магнитного поля и поля, создаваемого током в обмотке возбуждения, при этом в сигнальной обмотке возникает пропорциональное этой разности напряжение с частотой, равной удвоенной частоте тока возбуждения. Компенсирующие обмотки могут служить, как следует из их названия, для компенсации негативного воздействия на датчик некоторых внутренних и внешних паразитных факторов. Рассмотрим некоторые из этих факторов, к которым феррозонд наиболее чувствителен: а) температура (влияет на свойства сердечника); б) пространственная ориентация датчика относительно линий напряженности измеряемого магнитного; в) качество сигнала, создаваемого в обмотке возбуждения. Эффективно бороться с факторами а) и в) вполне реально (конечно, до определенного предела), а вот фактор б) представляет собой серьезную проблему при создании приборов для интересующих нас целей - в процессе поиска невозможно поддерживать постоянно с высокой точностью нужную (проще говоря, одинаковую от измерения к измерению) ориентацию датчика. Иными словами, для проведения качественного измерения абсолютного значения напряженности магнитного поля в полевых условиях при помощи феррозонда, необходимо, чтобы в процессе каждого измерения датчик был неподвижен и строго одинаково ориентирован относительно сторон света. Именно поэтому применение магнитометрических систем на базе одного феррозондового датчика для поиска магнитных аномалий на местности крайне проблематично, неудобно и на практике практически не используется (я, по крайней мере, таких не знаю вообще, даже без учета введенного ценового ограничения), хотя для «лабораторного» применения данный тип устройств вполне себе существует… Раз уж я коснулся лабораторного применения, хотелось бы обратить внимание на еще один нюанс. Производители феррозондовых датчиков для своих изделий указывают ряд параметров, в том числе и достаточно важный – чувствительность. Он характеризует минимальную величину изменения напряженности, которую датчик в состоянии зарегистрировать и часто достигает очень небольших (т.е. очень хороших ) значений, например 0,1 нТл. Следует понимать, что такие значения получены в лабораторных, максимально идеальных условиях, минимизирующих или полностью исключающих вышеупомянутые (и не только) паразитные факторы. Некоторые производители поискового оборудования в характеристиках своих устройств указывают чувствительность, взятую из документации на используемые в устройствах датчики, хотя на практике данный параметр для их конечного устройства в условиях полевого использования может быть хуже в десятки, сотни или даже тысячи раз!
Давайте теперь ответим на второй вопрос – что же такое градиентометр (феррозондовый, с протонными картина несколько иная…) применительно к магнитометрии? В данном случае это устройство, использующее более одного (как правило, два, но может быть и больше) датчика и измеряющее не абсолютные значения поля, воздействующие на каждый из них, а разницу между этими полями с учетом знака этой разницы. Для простоты восприятия далее будем рассматривать систему с двумя датчиками – если, к примеру, на один датчик будет воздействовать поле напряженностью 50 000 нТл, а на другой 50 100 нТл, то прибор покажет нам значение 50 000-50 100=-100. Если поля, воздействующие на датчики, «поменяются местами», то прибор проиндицирует 50 100-50 000=100. Если поля одинаковы, то разница будет равна нулю. Индикация в рассматриваемом нами ценовом классе, как правило, производится в «попугаях», но знак разницы учитывается.
Почему же для использования по интересующей нас тематике именно феррозондовые градиентометры, в отличие от феррозондовых "однодатчиковых" приборов, могут быть вполне успешно использованы? А именно потому, что они используют «разностный» принцип! Дело в том, что разнообразные паразитные факторы практически одинаково воздействуют на каждый из двух датчиков, используемых в системе. Т.е. паразитные погрешности равны (или почти равны). И при вычитании значений поля на каждом из датчиков погрешности также взаимно вычитаются и становятся равными нулю (или почти нулю). Для качественной работы подобной «вычитающей» системы датчики должны иметь максимально идентичные характеристики. Также они должны быть жестко закреплены и правильно сориентированы друг относительно друга (отъюстированы), но это уже мелочи…
Из вышеописанного следует, что феррозондовые поисковые приборы существуют в виде градиентометров не потому, что, как многие считают, «два датчика всегда лучше одного», «они более удобные и информативные для поисков». Все намного проще – с одним феррозондовым датчиком поисковый прибор практически неработоспособен.
Феррозондовые градиентометры имеют свои плюсы и минусы, их постараюсь описать чуть позже. В общем, если кому-то интересно, то продолжение следует….

 

Теперь о протонных магнитометрах, попадающих в наш ценовой диапазон. Протонный магнитометр использует один датчик, основанный на принципе протонной прецессии под воздействием внешнего магнитного поля и, в отличие от феррозондового градиентометра, служит для измерения абсолютного значения напряженности. Сам «протонный» принцип является очень точным, а датчики, его использующие, полностью или почти полностью лишены недостатков, присущих феррозондовым датчикам – у некоторых из них может быть лишь слабо выраженная ориентационная зависимость, которая легко нивелируется правильным обращением. Все это делает возможным использование единственного датчика для проведения достаточно точных измерений. К недостаткам протонных датчиков можно отнести значительно большие энергопотребление в процессе проведения цикла измерения, массу и размеры. Большие размеры также автоматически приводят к меньшей градиентоустойчивости (т.е. к снижению возможности работать в магнитных полях с резко изменяющейся в пространстве величиной). Также к недостаткам «протонников» можно отнести и меньший рабочий динамический диапазон (т.е. разница между максимальным и минимальным значениями напряженностей полей, в которой датчик сохраняет работоспособность), что обусловлено физическими ограничениями самого «протонного» принципа.

Попробуем кратко систематизировать сравнение собственно приборов по ряду наиболее значимых параметров, не рассмотренных выше.

1. Чувствительность. Характеризует минимальную величину изменения напряженности, которую прибор может зарегистрировать. На практике большая чувствительность позволяет обнаружить объект на большем расстоянии. Тут лидируют протонные магнитометры.

2. Количество проводимых измерений в единицу времени. На практике может влиять на скорость обследования участка поисков. Тут в лидерах феррозондовые градиентометры. Нужно лишь учитывать, что на скорость обследования влияет также и чувствительность, а она у протонников выше…

3. Точность проведения измерений без значимого влияния внешних паразитных факторов магнитной природы (магнитных бурь, расположенных рядом высоковольтных ЛЭП и т. д.). Может влиять на дальность обнаружения. Выше у протонников.

4. Точность проведения измерений под воздействием значительных внешних паразитных факторов магнитной природы. Теоретически выше у феррозондовых градиентометров.

5. Информативность предоставления результатов измерений. Позволяет оператору правильно определить параметры объекта, вызвавшего обнаруженную аномалию. Протонники в лидерах, но лишь в тех случаях, когда в анализе есть необходимость. Поиск мелких объектов по принципу «где прибор запищал, там я и раскопал» особой информативности не требует, в этих случаях феррозондовый градиентометр может быть удобнее.

6. Легкость освоения «с нуля». С некоторыми оговорками выше у феррозондовых градиентометров.

7. Универсальность в качественном решении поисковых задач. Выше у протонников.

8. Стоимость. Тут ситуация очень интересная – на нашем рынке достаточно большое количество моделей протонных магнитометров «местной» разработки по очень демократичным ценам (чего нельзя сказать о феррозондовых градиентометрах). Соответственно, за одни и те же деньги есть возможность приобрести либо простенький феррозондовик (зачастую достаточно древней модели и (или) б/у), либо достаточно толковый новый протонник. Во всем остальном мире ситуация прямо противоположная.

Вот, собственно, основные моменты для сравнения. Буду рад, если приведенная информация окажется для кого-то интересной или полезной.

 

TechnoID, спасибо.
Но прокомментирую, когда осознанно дочитаю.

 

так какие отзывы по магнитометру Скорпион?

 

Привет всем.Пока перечитал всю тему,она стала умирать.Занимаюсь оживлением ММП-203 выпуска 1989 года с динамической поляризацией.Приплыл года 4 назад трупик на ремонт.С формуляром и "методические указания методика поверки"За это время отремонтировал , электронику, добыл радикал.Сейчас жду новый жки.Как электронщик с рождения -прибор сделан правильно со всех сторон.Ни одного железного винта или шайбы!Я уж не говорю о датчике-произведение искуства

 

Было несколько модификаций ММП-203 с динамической поляризацией - ММП-203МС, ММП-203М1С, ММП-203У... Самый простой из них, если мне не изменяет память - ММП-203У, он представляет собой адаптацию типового "керосинового" ММП-203 к оверхаузеровскому датчику. Достаточно легко может быть переделан и наоборот . Так что, если у Вас ММП-203У, и если будут проблемы с использованием динамического датчика, можно откатиться обратно на статику .

 

Прикол в том, что на бирке "ММП-203" и все.Если геофизики не обманули с радикалом, то прибор введу в эксплуатацию.Год назад промониторил в инете тему, в том числе мд4.Знаю, кто пишет.Если ММП заработает, сдам его на поверку в метрологию.Удачи.

 

Приветствую, нужна консультация по прибору OGF.может кто работал с ним.

 

Доброго дня усім.Може є в когось взяти на день в аренду датчик до ММП-203,для перевірки роботи прибору..?

 

Может не совсем в тему, но более подходящую тему не нашел.

Интересует такой вопрос, существует ли в природе какой-то материал (сплав, или что-то еще), который при глубине залегания в земле около 30-50 см в колличестве 0,5 гр или около того (фольга толщиной 0,04 мм) будет давать на металлодетекторе отчетливый характерный сигнал не похожий на обычное железо и все то, что часто встречается в земле?

Иными словами, возможно ли создать метку для металодетектора, маячок, по которому можно будет в земле найти предмет на который будет прикреплена эта метка, при том, что есть ограничение в размере метки, кусочек фольги 0,04 мм толщиной и площадью максимум 50х80 мм?
По прибору, это должно быть что-то распостраненное покупное (типа Асе250) либо, то что полукустарно собирают-продают на форуме, либо можно создать катушку заточенную под поиск этого вот элемента, которую можно будет ставить на другие МД?

 

...может кому пригодится, снял маленькое видео, проверка работоспособности магнитометра Магнум

 

Спасибо за поправку! На самом деле я озвучил ответ производителя Магнумов на мой вопрос - "...в каком положении держать штангу при работе?", еще раз благодарю за разъяснение!