Продолжаем работу работать...

Dieses Thema im Forum "Військова археологія" wurde erstellt von Мерзкий Ганс, 8. Nov. 2016.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.181
    Ort:
    Україна
    Та я ж не наполягаю. :) Ясно, що справа темна.
     
    ASKOT1, Atson und Allex761 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото.Думаю що використовували для кращого заземлення.Стальний, покритий оцинковкою. 1метр до...
      1300 грн.
    2. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    3. З болота.Стан гарний.
      1000 грн.
    4. Німецький радіоприймач VE301. Добрий стан! На працездатність не перевіряв! Продаю, як колекційний пр...
      13000 грн.
    5. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
  3. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Beiträge:
    2.941
    Ort:
    Киев
    Очень даже может быть, на то время бойцы видели тенденцию продвижения немецкой армии и в итоге уже могли сделать для себя вывод, что ловить с красной армией нефик и нада Шота думать как спетлять. Это тока в советских книгах героику пишут, а в реалии человек он есть человек и ему не чужды страхи и свои ценности, особенно когда большевики расстреливали или отправляли в лагеря тысячи ни в чем не повинных людей
     
  4. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Если эта цитата взята из книги поэта Долматовского, то слепо верить этому тоже нельзя. Хотя бы вот эта предыдущая фраза из статьи уже заставляет сомневаться в точности изложения фактов- "Неизвестно место захоронения комкора-24. «На плечах несли раненого командира корпуса генерала Владимира Ивановича Чистякова. Он умер на руках товарищей на последнем рубеже. Но отряд с тяжелыми боями пробился к Днепропетровску», — написал военный корреспондент и редактор газеты 12-й Армии «Звезда Советов» Евгений Долматовский в книге «Зелёная Брама» (1989 г.). По другим сведениям, генерал Чистяков скончался в военном госпитале города Первомайска от сердечной недостаточности не позднее 18 августа 1941 года, где и был похоронен."
    Тем более широко известны факты пропагандистского приукрашивания, возвеличивания и героизации событий того времени. Взять хотя бы реальные события вокруг "героического" ДОТа №205 (ДОТ Ветрова) КиУР, или миф о 28 "панфиловцах" и т. д. Это из той серии- "А знаете почему героя получил не город Брест, а только крепость? Да потому, что жители Бреста немцев с хлебом солью встречали...".
     
  5. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Я не удивлюсь если Олейник был водителем Астахова. Олейник пропал без вести 08.07.41, когда разбомбило колонну у с. Берёзовка Любарского р-на Житомирской обл. Она как раз на границе с Винницкой областью.
    "Утром 7.07 части 24-го МК атакованы авангардом немецких частей со стороны Волочиска - оперсводка № 025 26-й А к 19-00 7.07 сообщает:
    1. 24-й механизированный корпус в течение дня вел бои с пехотой противника, усиленной танками на рубеже Клиняны, Войтовцы, Рациборовка.
    216-я моторизованная дивизия удерживает прежнее положение.
    49-я танковая дивизия к 10 часам под давлением танков и пехоты противника отошла на рубеж Зеленая, Криштофовка.
    45-я танковая дивизия удерживает прежнее положение.
    Командир корпуса поставил задачу 216-й моторизованной дивизии ударом в направлении Войтовцы восстановить положение. Штаб корпуса – Криштофовка.
    После обеда 26-я А получила приказ отойти своим 8-м СК на Остропольский УР, а 24-й МК вывести в резерв в район Любар. К этому моменту в его составе еще имелось не менее 100 танков.
    Уже к вечеру части Красной армии полностью оставили полосу Проскуровского УРа."

    Штаб ЮЗФ в это время был ещё в Житомире. Я не исключаю того, что именно в эти дни Астахов поневоле, виду каких-то сложившихся обстоятельств не смог вернуться обратно в корпус. Но это моё, чисто субъективное предположение.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.181
    Ort:
    Україна
    Извините, что упоминаю здесь приснопамятного Шамрыло, на котором уже много копий сломлено, но прослеживается аналогия и выдвигается похожая версия.
    http://narodna.pravda.com.ua/history/53518667ba923/

    "Меня же в журналистском описании "раскрытия могил павших бойцов" (вернее открытия их остатков, оставшихся не захороненными 70 лет, насторожил тот факт, что тела погибших солдат находились "среди мелко порванных документов"!

    Такое ощущение, что порванными документами посыпали тела уже убитых при минометном обстреле солдат.
    И тут для объяснения этого факта не вписывающуюся в общую картину боя и смерти в бою советских солдат мы можем выдвинуть вот такое пояснение.
    Ряд лиц, в первую очередь очевидно из числа офицерского состава 64 СК действительно находились 4-6 августа 1941 г. в раскопанном поисковиками у с. Гатное окопе. Там же был примкнувший к ним Шамрило Т.В.
    Так же мы можем с большой долей вероятности говорить, что очевидно вся эта группа лиц находясь в окружении или полу окружении немецких войск и не желая попадать в плен в качестве офицеров и тем более политработников (которых согласно соответствующей Директиве Гитлера- Приказ о комиссарах) немецкие войска в плен не брали!) умышлено и добровольно уничтожали имевшийся при них документы, удостоверяющие их личности!
    А Т. Шамрило к тому же кроме документов, избавился еще и от целого ряда личный вещей по которым его немцы могли опознать как партийного функционера высокого ранга.
    В частности, он имел подписанный его фамилий компас!

    ...
    Сам же Т. Шамрило совершив эти действия, не мог предположить, что никто в с. Гатном ни немцы, ни местные жители, после боев, не будет хоронить тела брошенных в окопах солдат. И при этом не будут ими найдены сфальсифицированные им "доказательства его гибели"!"
     
    Allex761 und ASKOT1 gefällt das.
  7. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    Сегодня поехали на старое и много раз исхоженное место. Бойца подняли на глубине. Лоза к сожалению не было.
     

    Images:

    IMG_20161211_152424.jpg
    IMG_20161211_152519.jpg
    IMG_20161211_152534.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 11. Dez. 2016
    Bakay, Yako, Тесля und 12 anderen gefällt das.
  8. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    Не далеко от поднятого солдата
     

    Images:

    IMG_20161211_153757.jpg
    Bakay, Тесля, minitarn3838 und 4 anderen gefällt das.
  9. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Beiträge:
    2.941
    Ort:
    Киев
    Это смоток ргд-33?
     
  10. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    Ну да ргд-33. 7шт. Я в шоке, первый раз увидел такое количество гранат в одной связке. Обычно связка 4шт.
     
  11. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    В связи с ухудшением погоды на ближайшие дни решили сегодня съездить копнуть чего нибуть. Так как вчера ездили на старые исхоженын места и подняли бойца, то сегодня рвонули на места ещё не полностью исхожены копателями. С утра когда выезжали погода была вроде нормальная. Когда приехали на поле ,погода нас не радувала, шёл снег и дул холодный ветер. Но возвращатся домой не было никакого желания. Минут двадцать походив с рамой обнаружили сигнал. Начали копать,
    один, два, три,.....11 бойцов. И не одного лоза.
    И ещё как на зло в фотике сели батарейки, успел только яму сфоткать. Дома сфоткал мешки с бойцами.
     

    Images:

    IMG_1716.JPG
    IMG_1739.JPG
    IMG_1738.JPG
    Bakay, Yako, Тесля und 9 anderen gefällt das.
  12. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    Чуть по дальше ямы с бойцами копнули не большую ямку. Обнаружили подсумок с патронами и внутри подсумка остатки партбилета. К сожелению внутрянка не сохранилась только обложка.
     

    Images:

    IMG_1734.JPG
    Bakay, minitarn3838, Kurt Wagner und 4 anderen gefällt das.
  13. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    Капец,Витя,Вы таки-ударники...)
     
    Тесля und sergeyk2 gefällt das.
  14. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    Просто делаем свою роботу:):D:beer:
     
    Gasser, Bakay, Piasterol und 5 anderen gefällt das.
  15. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Молодцы! Орлы! Так держать! А я вот в клаве дырку прокопал... Бойцы с тех мест, что и 10 ноябрьских?
     
    BoRo66 und Мерзкий Ганс gefällt das.
  16. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Аналогия в чём?
     
  17. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    216
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    446
    Beiträge:
    1.585
    Ort:
    украина
    Этих бойцов подняли там же где в ноябре подняли 10.
    Возможно эти бойцы не последние на том поле.
     
    Мерзкий Ганс und Atson gefällt das.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.181
    Ort:
    Україна
    Документы на якобы погибших бойцов, которые оказались живы.
     
  19. Тесля

    Тесля Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Beiträge:
    50
    Ort:
    Белая Церковь
    Вчера отряд поднял 11 бойцов, на том же поле где раньше 10. ЛОЗов не нашли есть личняк, остатки партбилет. 02-01-09_1305.jpg
     
    Michael24 gefällt das.
  20. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Если продолжить, предложенную Вами, методику исключения инсинуаций в построении логической цепочки абстрактных выводов, то все ЛОЗы, найденные при останках не более чем галлюцинации. Простым языком "ЕСЛИ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ".
     
    Мерзкий Ганс gefällt das.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.181
    Ort:
    Україна
    Н
    Не перекручивайте. Я как раз и пытаюсь понять, вместе с Вами. А найденный при останках ЛОЗ - ещё не 100% гарантия, находили и по два, и по три ЛОЗа при одних останках. Также и награды - не 100%. Про "личняк" вообще молчу.
     
  22. Rashe

    Rashe Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    85
    Beiträge:
    298
    Ort:
    Украина, Киев
    10-го декабря провели очередной выход на юровские высоты. "Назвонили" верхового бойца на подсумки, по традиции, уже в темноте перед уходом. К сожалению ЛОЗа или других подписных вещей не обнаружили. Судя по характеру залегания костей и их состоянию, то бойцу досталось от снаряда, а в послевоенное время от трактора и от горе-копателей:mad:, которые перемешали все в поисках железа. Жаль, но боец останется неизвестным:confused:
     

    Images:

    IMG_20161210_203215.jpg
    15644451_896024697198646_882576490_n.jpg
    Michael24, Raven-09, Bakay und 7 anderen gefällt das.
  23. Тесля

    Тесля Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Beiträge:
    50
    Ort:
    Белая Церковь
    снаряд.jpg 19 грудня, ось такий Миколайчик під ялинкою, не чіпали. На скільки небезпечно???
     
  24. Rashe

    Rashe Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    85
    Beiträge:
    298
    Ort:
    Украина, Киев
    С подобными вопросами Вам сюда: https://reibert.info/forums/vopy.43/
     
    Мерзкий Ганс gefällt das.
  25. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    Побегали сегодня чуток...
     

    Images:

    20161224_160339.jpg
    20161224_151403.jpg
  26. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Beiträge:
    2.941
    Ort:
    Киев
    С разрешения Ганса добавлю пару своих фото
     

    Images:

    IMG_20161224_134140.jpg
    IMG_20161224_155702.jpg
    IMG_20161224_155307.jpg
    IMG_20161224_150906.jpg
    Michael24, ASKOT1, Atson und 3 anderen gefällt das.