Реабилитация А.А. Власова

В высшей степени неприлично оскорблять людей которых вы не знали лично и которые умерли за свои убеждения. Подбирайте слова!

 

Не думаю, что и Вам об этом судить, если они не Ваши родственники.
Против них и их хозяев оба моих деда воевали и прадед, и это моё мнение о них.
Так, что своей вины не чувствую.
НО буду подбирать выражения, т.к. общаюсь с приличными и интеллигентными людьми. За это - прошу прощения

 

Камераден, не могу найти приговор Шкуро и Краснову или хотя бы его резолютивную часть со всеми статьями УК. Помогите, если кто знает где найти.
Хочется разобраться как и за что их повесили.

 

Повесили в Лефортовской тюрьме 16 02 1947г,официально "За измену Родине,антисоветскую деятельность.".Были признаны виновными в военных преступлениях.Статьи Ук не вспомню...

 

Везде по-разному пишут. Встречал формулировку "за шпионаж и диверсионную деятельность". А это уже совсем другое дело.
Первоисточник бы почитать.

 

...
- материал:
...

...

...
- "последнее слово Атамана Краснова"
...
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=4CB37133B7AC43C382C1956C95C2001A
...
- отрывок разговора Краснова и чекистского следователя Ульриха(воможно?)
...
http://laborant39.livejournal.com/24840.html
...
- Н.Д.Толстой «Жертвы Ялты». Перевод с английского Е.С. Гессен. © 1979, Corgi Books. A Division of Transworld Publishers LTD. Great Britain © 1988, by The Russian Social Fund for Persecuted Persons and their Families, русский перевод © 1996, Русский путь, оформление.
http://ricolor.org/history/b/tolstoi/
...
- Выдача казаков(см. "ссылки", особо на англ.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Выдача_казаков
http://en.wikipedia.org/wiki/Repatriation_of_Cossacks_after_WWII
...

 

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!
Приговора нет нигде в сети.
Анализируем статьи:

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой . . .

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой . . .

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой . . .


ВОТ ОТВЕТ! НИКАКОЙ ИЗМЕНЫ РОДИНЫ! ПРИГОВОР ОБОСНОВАН, ЧТО И ПОДТВЕРДИЛА ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА!

Субъект измены Родине - гражданин государства. А субъекты шпионажа, террора и организация совершения преступлений,указанных в статьях 58..., - КТО УГОДНО, НЕ зависимо от гражданства.

Учите матчасть, господа атисоветчики.

HANS, вы же вроде бы юрист. Как там сидится под столом?!

 

А вот правильный ответ:

1. Ст. 58 УК РСФСР предусматривала в качестве наказания смертную казнь, но только путем РАССТРЕЛА.
ПОВЕШЕНИЕ в перечень видов наказаний, предусмотренных УК РСФСР, не входило.

2. Если пациент был осужден к смертной казни через ПОВЕШЕНИЕ, стало быть его судили по Указу ПВС СССР от 19 апреля 1943 г.

 

Так осудили то и по тому и по тому...
Как понять? Хотели - применяли виды наказаний по УК, хотели - по указу для пособников?

 

Роман, как Вы полагаете, у А. Чикатило были СВОИ убеждения? Я думаю, что были. Что-то Вас на "всеобщий гуманизм" потянуло...

 

Сергей, Ваш пример некорректен . Речь ведь идет о политике.
Для меня если человек готов умереть за свои политические убеждения, то этот человек достоин искреннего уважения. Даже если я и не разделяю его взглядов и методов, но уважать буду и оскорблять никому не позволю, а в отдельных случаях даже в пример поставлю.

 

Я так понимаю, что когда речь идет о политике, Вы придерживаетесь принципов Вольтера...
Всегда ли?
Кстати, Краснов, Шкура и прочие бывшие белые генералы по Вашему мнению являлись политиками?

 

Сергей, этих генералов конечно сложно назвать политиками ( тут с Вами сложно не согласиться), но умерали они всетаки за свои убеждения. Их они не меняли. Кстате, по теме, вот про Власова это трудно сказать.

 

Все очень просто. Содеянное квалифицируется по совокупности: что "наслесарил" - все твое.
Для примера - современное дело Евсюкова...

А вот если содеянное помимо статей УК РСФСР (если за него полагалась смертная казнь) подпадало еще и под признаки Указа ПВС СССР от 19 апреля 1943 г. - тут уже применялся не расстрел, а повешение.

 

Всё, понял. Спасибо. Не знал просто, что тот Указ применялся при назначении наказания.

 

Всегда . Я не коммунист и противник демократии, поэтому для меня любая точка зрения имеет права на существование. Главное ее обосновать.

А насчет политик - не политик, то здесь как раз тот случай, когда "милиционеры могут быть приравнены к детям" (с) (извините, но другой, более подходящей цитаты не нашел )

 

Какая в писту реабилитация его...?! Было бы как в 30-40-е годы... кто бы только заикнулся про такие мысли, сразу в Особый Отдел и нет человека нет проблемы.......... Все.

 

Ну раз Чикатило не понравился , приведу тогда в пример другого известного душегуба "с убеждениями" - Леонида Пантелеева. Тот действительно считал себя врагом Советской власти, и под эту "лавочку" совершал чисто корыстные уголовные преступления. Какие тут будут мнения?
Киношного Юрия Деточкина будем обсуждать? Тоже был жулик с убеждениями и принципами...

А не лучше ли вспомнить слова из писания?
"Познайте их по делам их, а не по словам их".
Довольно толково, а главное - юридически грамотно написано.
Оправдывать свои преступления "политическими взглядами и убеждениями" - не ново и даже не оригинально...

 

На днях прочитал, что свою карьеру Пантелеев начинал в рядах транспортного ЧК в Питере. Тоже издалека на Власова похоже.

 

...
- разнообразные примеры:
...
- Документ №280
Спецсообщение В.С. Абакумова И.В. Сталину о А.П. Тимошенко с приложением протокола допроса
05.10.1944
№ 551/А
Копия
Совершенно секретно
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ
При этом представляю протокол допроса арестованного ТИМОШЕНКО Афанасия Прокофьевича, являющегося племянником Маршала Советского Союза С.К. ТИМОШЕНКО.
...
- ...ТИМОШЕНКО (ЧАБАН) А.П., 1908 года рождения, Уроженец села Фурманка Килийского района Измаильской области, с 1940 года гражданин СССР, беспартийный, из крестьян.

ВОПРОС: Следствие располагает данными о вашей преступной деятельности в период пребывания на временно оккупированной противником территории.
Дайте об этом показания.
ОТВЕТ: Проживая на оккупированной румынскими войсками территории Одесской области, я с декабря 1942 и до февраля 1943 года состоял на службе у румын в качестве шефа полиции в районном центре Саврань и одновременно использовался жандармерией как переводчик румынского языка.
...
- А.П. Тимошенко в июле 1945 г. решением Особого совещания был приговорен к 10 годам заключения по обвинению в измене Родины. Освобожден в ноябре 1954 г.(?)
подробно:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58918
...
- В марте 1942 года в Москве был арестованы известные футболисты Николай, Петр и Андрей Старостины. Чуть позже были арестованы спартаковцы Евгений Архангельский, Станислав Леут, а также мужья сестер Старостиных - Петр Попов и Павел Тикстон.
Позже очередь дошла и до Александра Старостина - офицера Красной армии. Их обвиняли в подготовке покушения на И.В.Сталина во время парада на Красной площади в 1937 году, в хищении вагона с мануфактурой, в пропаганде буржуазного спорта, в пораженческих разговорах.
В ноябре 1943 года Военная коллегия Верховного суда приговорила братьев Старостиных к 10 годам ИТЛ.
...
"Генеральному секретарю Всесоюзной Коммунистической партии большевиков Иосифу Виссарионовичу Сталину.

От осужденного Старостина Александра Петровича, 1903 г. рождения, бывш. члена ВКП (б), депутата Советского района г. Москвы, заслуженного мастера спорта СССР, майора Красной Армии, орденоносца, содержащегося Коми АССР, ст. Печора, п/я 274/1.

Ходатайство о помиловании.

Приговором Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР от октября 1943 года я по ст.58-10 ч.II УК РСФСР осужден к десяти годам лишения свободы с поражением в правах на 3 года.

Военной Коллегией я признан виновным в том, что в октябре 1941 года в г. Москве на квартире у своего брата Николая Петровича присутствовал при разговоре брата с товарищами, который носил пораженческий характер.

Ввиду угрозы занятия г. Москвы немецко-фашистским войсками, разговор шел об эвакуации. Были предложения не эвакуироваться. Я категорически против этого возражал и, не согласившись с этим, ушел от брата. Однако, со своей стороны не сделал достаточных попыток разубедить брата и товарищей и убедить их в необходимости немедленной эвакуации.
Спустя три месяца мой брат был арестован. В апреле месяце 1942 года я ушел в Красную Армию, а 29 октября 1942 года меня арестовали по этому же делу, что и брата.
Уже тот факт, что я был арестован на 9 месяцев позднее брата указывает на то, что моя вина в этом деле была не главная. Я виноват в том, что, будучи партийцем и честным советским патриотом, умолчал об этом разговоре и не довел его до сведения соответствующих организаций.
Находясь в заключении около двух лет, я особенно остро чувствую несоразмерность и тяжесть наложенного на меня наказания. Вся моя прошлая трудовая жизнь исключает полностью всякую мысль об измене моей родной стране и партии. Сегодня, когда моя родина ведет ожесточенные бои против немецко-фашистских захватчиков, я, как командир Красной Армии, прошу Вас, Иосиф Виссарионович, предоставить мне величайшее счастье и честь искупить вину кровью, с оружием в руках на поле брани.
Прошу пересмотреть мое дело и направить меня в ряды Красной Армии.
Александр Старостин.
24 января 1944 г."
...
"Москва, Кремль
Иосифу Виссарионовичу Сталину

От Старостиной Александры Степановны, прож. в г. Москве по Ново-Рязанской ул., д.7/31, кв.43, тел. Е-1-81-47

Дорогой Иосиф Виссарионович, мои четыре сына, бывшие орденоносцы и заслуженные мастера спорта, футболисты и спортсмены, братья Старостины: Николай, Александр, Андрей и Петр были арестованы органами НКВД 21 марта 1942 г., а 18/X-42 г. приговором Военной Коллегии Верховного Суда СССР осуждены по ст.58-10 УК к 10-ти годам лишения свободы каждый.

Я, старая мать, слезно прошу Вас оказать милость моим сыновьям и разрешить им сражаться на фронте против проклятых фашистов. Знаю я, что они или геройскими поступками на фронте с немецкими захватчиками искупят свою вину или отдадут свою жизнь за отчизну, перед которой так провинились.

В течение 25-ти лет, т.е. с малого возраста до зрелых дней, они были ведущими спортсменами Советского Союза. Десятки раз защищали честь Советского спорта за границей, являясь поочередно капитанами сборной команды футболистов Советского Союза. Все они являются командирами запаса, а сын Александр окончил Высшие Артиллерийские курсы "Выстрел". Физически они вполне подготовлены для зачисления в ряды Красной Армии, а их полное раскаивание и всемерное стремление искупить свою вину сделают из них бойцов, способных на героические подвиги на фронте.

Умоляю Вас, дорогой Иосиф Виссарионович, откликнуться на просьбу моих сыновей и их старой матери и дать мне спокойно умереть, зная, что родина доверила моим сыновьям право с оружием в руках бороться против ненавистных захватчиков под Вашим мудрым руководством.
12 марта 1944 г.
Старостина".
...
- подробности дела:
...
- Документ №216
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о "профашистских" настроениях среди спортсменов
19.03.1942
...
- ...Старостин Н. — «11-й день наступления немцев, ну, через недельку они будут здесь. Нам надо поторопиться с квартирой и завтра все оформить».
«...если брать комнаты, то только у евреев, потому что они больше не приедут сюда».
Жена — «...Голицыно находится в 10 километрах от Москвы, Лялечка (дочка Старостина) идет учить немецкий язык, я тоже поучусь, а то немцы придут, а я и говорить не умею...»
Старостин: «Да, жизнь наступает интересная».
Жена — «Была интересная в 1917 году, боролись за жизнь, а теперь уничтожают все».
Старостин: «А что тогда было интересного?»
Жена — «Свержение царизма».
Старостин: «А сейчас идет свержение коммунизма».
Жена — «Скорее бы...»
...
подробно:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58854
...
- Лагерная планида Александра Старостина, еженедельник «Молодежь Севера», № 45 за 6 ноября 2003 года
...
- ....Но большая часть инкриминировавшихся «спартаковской» группе деяний к антисоветчине не имела никакого отношения:
«На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя свое должностное положение,.. систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации.
Похищенные товары в большинстве случаев сбывались через магазин общества «Спартак»,.. деньги, вырученные от продажи, делили в разных долях между соучастниками хищений».
Ни единого конкретного случая в приговоре, кстати, не приводится. Ущерб государству «от действий вышеперечисленных лиц» составил, как насчитали бухгалтеры-гэбисты, 160 тысяч рублей.
А «хищения и мошеннические операции» принесли-де лично Николаю Старостину 28 тыс. рублей, Александру - 12 тысяч, а Андрею и Петру Старостиным - по 6 тысяч рублей.
...
подробно:
http://www.mskomi.ru/arhiv/new078.htm
...

 

Почему лидера влиятельной силы -казачества- Вы не считаете политиком??
Прежде всего Петр Николаевич Краснов как раз-таки политик. Во всяком случае во время гражданской войны, когда он был Атаманом (3.5.18-6.2.19)

 

Вадим, затронутый Вами вопрос настолько интересен и многогранен, что заслуживает отдельной темы для обсуждения. "Кто кем был и кто кем стал"...
Кто-то из бандитов подался в спецслужбы, кто-то наоборот...

 

Читаю все это и даюсь диву. В смысле вопроса о предательстве.
Краснова, Шкуро со товарищи считают предателями. Розенберга почему-то нет. Хотя все они при рождении были поддаными Российской империи. Как Маннергейм. Как куча остзейских немцев, которые были ярыми патриотами России и командовали казачьими частями. Большего патриота чем Шальбург и представить сложно. Как вы их разделяете?
И еще интересный вопрос. Как судил бы пролетарский суд генерал-лейтенанта фон Паннвица, если бы этот силезский немец добровольно не выдал себя, до конца исполняя свой долг походного атамана? Какие основания были добиваться его выдачи?

 

Ну и где тут виден человек, который "потерял управление, растерялся, раскис и опустил руки."? Что-то не видно.
Генерал посылает разведку, проводит совещание с работниками штаба, принимает решения. Просто это решение сильно отличается от стандартных решений бездарного командования того времени. Вместо того, тобы бросить армию под пулемёты и артиллерию противника, с винтовкой под танки и положить всех до единого, Власов решает спасти армию. Неслыханная дерзость! Просто преступление какое-то!!!
А оставить армию погибать в котле без помощи, подкрепления - это не преступление? Послать самолёты и сбросить боезапас и провиант - что, никто не додумался? Да в этих лесах деревья тех лет до сих пор стоят без коры. Всю кору, докудова можно дотянуться, бойцы ободрали и съели. Это не преступление против армии? А свалить всё на стрелочника - проще простого. И свалили всё на Власова, ведь его в Ставке не было, и оправдаться он уже не мог. Зато смог оправдаться лысый хер Тимошенко, отказавшись отступить и оставить Киев, из-за чего 500 000 наших бойцов оказалость в плену, а фронт откатился до Харькова. Он-то армию не вывел,зато в плен не попал , смог лизнуть кому надо и где надо - и как с гуся вода, герой блин. А потом ещё в Барвенковском котле за два захода ещё 500 000 бойцов положил. В пустую, погнавшись за километрами прорыва и заведя войска в котёл. Вот он - герой! А Власов - преступник ... Где здравый смысл, где логика?
Не дай нам Бог иметь таких героев,как Тимошенко и побольше бы таких преступников, как Власов.