За что эстонцы получали фашистские Железные кресты?

Да шли бы, Константин... работать в МИД, тогда может и ошибок было бы у них меньше в подобных публикациях.
Хотя, у Вас одни источники, у их авторов другие...
И форма у Штирлица неправильная, и Мюллер у них очень старый...

Но по сути написано правильно.

 

Привожу пример такого "героизма":

Протокол допроса Рудольфа Мяэорга, принимавшего участие в зверствах на территории Белоруссии в составе 36-го эстонского полицейского батальона
15 июля 1948 г.

гор. Курессааре



Я, старший следователь Саарского УО МГБ СССР – мл. лейтенант […], допросил в качестве свидетеля -

МЯЭОРГ Рудольф Иванович, 1924 г. р., уроженец волости Кярла, уезда Сааремаа, эстонец, гр-н СССР, образование 6 классов, б/партийный, холост, не судим, работает на Курессаарском кожевенном заводе, проживает на хуторе Юрна, дер. Карица, вол. Кярла, уезда Сааремаа.



Свидетель за дачу ложных показаний по ст. 95 УК РСФСР предупрежден.

(подпись)

Вопрос: Расскажите коротко свою автобиографию.

Ответ: Я родился 2 октября 1924 г. в деревне Карида, вол. Кярла, уезда Сааремаа, где мои родители имели свое хозяйство. Когда мне было три года, умер отец, и с матерью и со старшим братом остался жить на хут. Юрна, волости Кярла. В 1933 г. поступил учиться в начальную школу Паадла, где в 1938 г. окончил 4 класса, после чего продолжил работать в своем хозяйстве.

Осенью 1939 г. поступил работать на строительство базы в Каруярве, где работал до февраля месяца 1940 г., затем вернулся обратно в свое хозяйство, где проживал и работал до февраля месяца 1942 г.

Вопрос: Продолжайте ваши показания.

Ответ: В начале февраля 1942 г. поступил добровольно в 36-й полицейский батальон, где меня назначили во 2-ю роту. Звания у меня не было. Вышеуказанный батальон сформировали на о. Сааремаа. 11 февраля 1942 года нас погрузили в поезд и тогда поехали в гор. Тарту. В Тарту нам дали обмундирование, одновременно нас немного обучали и мы несли караульную службу, наше местонахождение было в казармах на ул. Тильди. После нашего пребывания 1 месяц в гор. Тарту наша 2-я рота ушла в гор. Псков, где нас обучали и мы несли караульную службу.

Вопрос: Чем занимался 36-й полицейский батальон, в том числе и в гор. Тарту?

Ответ: Большей частью за период пребывания в гор. Тарту занимались, в том числе и я, охраняли советских военнопленных, их конвоировали на работу и обратно.

Вопрос: Куда отправили 36-й батальон из гор. Тарту?

Ответ: В августе 1942 г. погрузили весь 36-й полицейский батальон в гор. Тарту в поезд и поехали в Белоруссию, где нас разгрузили в гор. Новогрудок. В районе этого города наш батальон находился около одного месяца, главной нашей задачей было убийство евреев, которые находились в гор. Новогрудок и в окрестных деревнях.

Вопрос: Участвовали вы лично при расстреле евреев?

Ответ: Да, я с солдатами и офицерами 36-го полицейского батальона принимал участие в расстреливании евреев.

Вопрос: Уточните, как происходило расстреливание евреев.

Ответ: До начала расстрела солдаты 36-го полицейского батальона, в том числе я, арестовали группу евреев. Часть арестованных евреев сажали на автомашины, часть вели пешком за город, где эти арестованные копали большие ямы – рвы длиной около 30–60 м, глубиной примерно в 1,5 м и примерно 2,5 м шириной. После того как рвы были готовы, расстреляли тех евреев, которые копали рвы. Лично сам я расстрелял 10 человек евреев. Затем стали к этим рвам подводить остальных евреев, по группам 20–30 чел. сразу, среди них были женщины и дети.

Вопрос: Принимали ли вы лично участие при аресте евреев и при конвоировании их к расстрелу?

Ответ: Да, я лично принимал участие при аресте евреев и при конвоировании их к расстрелу. Сколько я лично конвоировал их к расстрелу, это мне сложно сказать, ибо этого числа я не помню.

Вопрос: Сколько времени длилось это расстреливание, и сколько человек было расстреляно?

Ответ: Расстреливание длилось несколько недель, вообще там было расстреляно нами свыше тысячи евреев.

Протокол допроса составлен с моих слов правильно, и я сам лично прочитал (подпись)

Допросил: ст. следователь Саарского УО МГБ ЭССР – мл. лейтенант[…]

При допросе участвовал прокурор уезда Сааремаа младший советник юстиции […]



Центральный архив ФСБ РФ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 4. Л. 236–237.

Подлинник. Машинопись.

 

Извините, что не по теме, но вот ссылка о 8-м эстонском стрелковм корпусе, ну для сравнения...

http://ru.wikipedia.org/wiki/8-й_стрелковый_корпус

 

______
Да уж...
Но получил допрашиваемый за это ЖК? Из протокола неясно.

 

Кстати русские тоже служили в эстонских СС, например Ваффен-Штурбанфюрер-Собелев Александр Яковлевич. За годы службы в немецкой армии Александр Соболев был награжден Железным крестом II класса и знаками за заслуги для восточных народов в бронзе и серебре.

 

ДеМбица. Через букву "ę".

 

http://www.komandirovka.ru/cities/debica/

http://www.google.ru/search?q=debica&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox

Стыдно не знать человеку, жившему в Польше

 

Я просто хотел сказать,что расстрелов мирного населения я не отрицаю,но у врага в бою тоже была отвага и подвиги и это факт отрицать глупо,иначе мы бы их шапками закидали..

 

Павел, вряд ли кто будет это отрицать. Видимо, главное заключается в оценках и симпатиях...

 

Я никаких лозунгов не даю.Жидобольшевики-оккупанты для Эстонии.Это факт.Это Вам любой старый человек-эстонец скажет.Поэтому сражаться против оккупантов и есть героизм.
Так же как мой дед сражался против большевистских оккупантов в Беларуси.И он для меня герой!
Никаких лозунгов.

 

Ефрейтор 658 батальона Эвальд Реймаа,один из первых кавалеров ЖК,1943г.ЖК выдан за отвагу в бою.

 

Устал повторять: любой чел через пару часов в подвале и не такое напишет, собственноручно. А уж после работы заплечных дел мастеров из НКВД или СМЕРШ - и подавно. Вспомните недавнюю историю с Чикатило: скольких людей расстреляли до него, вернее вместо него. И почти все они подписали признание. С чего бы это, интересно? Ведь они то знали, что этого не совершали. Так что все эти "подлинники" - вещь, нуждающаяся в очень критическом отношении. С учётом реалий того времени.

 

+1.
"Да здравствует наш суд! Самый гуманный и справедливый суд в мире!" (с)

 

Есть такое дело. И украинцам тычут в глаза дивизией "Галичина". А в своём глазу не замечают бревна:Две армии: РОА и РОНА, четыре восточных дивизии СС, и так называемый "армянский" батальон (карательный) под командованием Колчака (сына генерала Колчака, да-да, того самого). Так вот: из 1300 сожженных сёл в Украине более 1000 - дело рук этих самых дивизий и батальона. И достойный отпор, вплоть до полного разгрома этих частей, они получили, когда их перебросили на Западную Украину. И получили они по полной от отрядов самообороны и частей УПА.

 

Не надо бы стричь всех под одну гребенку...
Эти сказки про "заплечных мастеров" - для дремучего обывателя с начальным образованием.
Нарушения были, никто не спорит. Они бывают и сейчас. Но эти нарушения - исключение, а не правило.
И за это наказывали.
А вы пытаетесь выдать это за повседневную практику...

Если человек признается в совершении преступления, то из этого автоматически следует, что его били-колотили?

Про "били-колотили" обычно потом рассказывают те, кто на допросе самостоятельно раскололся до жопы без посторонней помощи.
Спросите зачем?
А вот сами и подумайте на досуге, если вы такой "крутой специалист" по тактике допроса...

Так что отдохните и не повторяйте

 

Найду карту - выложу, на ней и Демба и Дебица рядом

 

А это и есть повседневная практика.
Отдыхаю, поэтому примеров приводить не буду - только выплывших на белый свет за этот год на несколько страниц.
А сколько невыплывших - устану перечислять. А закрытая статистика СБ, к которой я доступа не имею - томА и томА.

И кого за это наказывали в войну или после? Это за что же? За "правильное" отношение к изменникам и предателям? Фамилии, звания, статьи УК - кого наказали за полученные "чистосердечные" от предателей и изменников Родины?

З.Ы. Когда у нас в управлении одну из служб, которая занимается делами о торговле людьми перевели с занимаемого этажа в другое здание, то работники этажом ниже вздохнули - наконец-то перестали каждый день трястись люстры, роняться об пол тяжелые предметы вместе со стульями, на которых эти предметы сидели и т.д. и т.п. Каждый день.
И если эту повседневную практику и убрали с глаз долой, то уж никак не прекратили...

 

1. Вы сильно ошибаетесь. Битье на допросах НИКОГДА и нигде не было повседневной практикой. Разве только в современных фильмах типа "Штрафбат", "Апостол" и прочих дерьмовых роликах.

2. И тут вы неправы. И до войны, и во время войны, и после нее постоянно велась работа по выявлению нарушений рев/соцзаконности и борьбе с ними. Если вы об этом не знает, или не хотите знать - это еще не означает, что этого не было. Если вы настаиваете, и не можете или не хотите найти сами, я сообщу и фамилии наказанных.

3. Ну, вы решили собрать в одну кучу "и тогда", и "сейчас". Некорректно.

На мой вопрос о "жалобщиках" вы даже не попытались ответить.
Из изложенного вами следует, что к допросам вы лично никакого отношения не имели. Лишь что-то где-то слышали или в лучшем случае читали. Зачем тогда вводить людей в заблуждение??? Да еще устаете при этом

 

А можно поподробней,.Интересная инфа..Что за армянский батальон?

 

808 -ой Армянский батальон из военнопленных кавказцев,командир-майор Колчак.Создан как диверсионно-карательное подразделение.

 

Конечно, не надо. Только ведь сгоревшую от трассеров деревню сам пулеметчик придумать не мог Следовательно, это результат труда специалиста с высшим образованием.

 

Это правда. В Лозовой в 1941 году были арестованы дед 62 лет и внук 16. Никого не били. Выбивали из под допрашиваемого табурет. Один не пережил очередного допроса, второй, крепкий воспитанник ОСОВИАХИМа, с тех пор ходит на ногах толщиной с мою руку. В смысле, предплечье. Самое интересное, до сих пор неясно, что же хотели узнать.
И тут Вы правы. Такая работа действительно велась. Абакумова расстреляли за нарушения соцзаконности также, как Ягоду, Ежова, Берию. Боролись принципиально. Если глянуть биографии деятелей НКВД, практически все попали в руки собственного ведомства, чего пережить не смогли.

 

И тут вы неправы. И до войны, и во время войны, и после нее постоянно велась работа по выявлению нарушений рев/соцзаконности и борьбе с ними. )
________________
я бы даже сказал - последовательно. каждое последующее руководство вело борьбу с нарушениями предыдущего.