Как распознать бронебойные пули с самоликвидирующим устройством?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Stainless, 2 лис 2009.

  1. Stainless

    Stainless Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Почитал справочник (фото внизу) по пулям. Возникает вопрос: как отличить эти бронебойные с "самоликвидирующим устройством" от обычных? Судя по рисунку маркировка у них одинаковая, да и цвет пули зачастую превратился в ржавчину. Как работает механизм самоликвидации? Что будет, если ее сверлить или вытаскивать пулю динамическим молотком?
     

    Images:

    528.jpg
    529.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Тренировочная, кажется
      30 грн.
    4. по фото
      10 грн.
    5. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
  3. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    679
    Адреса:
    Украина
    вопрс очень интересный, меня то-же волнующий, по - порядку
    - механизм самоликвидации до безобразия прост - самоликвидация происходит на определенной дальности, после выгорания трассера гогение передается, например, пороховой шашке, после чего происходит небольшой взрыв.
    - как отличить пока не знаю, но работаю над этим.
    В связи с этим у меня вопрос - что это за справочник из которого Вы почерпнули эти илюстрации?
     
  4. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    А где такие применялись, если не секрет?
     
  5. Stainless

    Stainless Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Скачал отсюда:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=251749&postcount=5

    (Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия 1946.rar)
     
  6. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    Очень плохо, но отличительная маркировка на Ваших рисунках видна! Это окраска вершины пули примерно на две трети от носика. И это, хоть и смутно, на схемах показано. Вот и всё отличие.
     
  7. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    679
    Адреса:
    Украина
    но, товарищ кугель, так маркируются все трассирующе-бронеебные пули ермании, или я не прав? А товарищ хочет знать как отличить пулю с самоликвидатором. как в прчем и я. А применялись такие чаще всего в авиации.
     
  8. Stainless

    Stainless Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Да, видна, когда пуля хорошо сохранилась, но, как я уже писал:

    Поэтому и возникает вопрос о механизме самоликвидации. Получается, что если разница только в краске пули, то никто не застрахован от самоликвидации в процессе сверления или разряжании с помощью динамического молотка на первый взгляд "обычного" патрона.
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну...як я розумію, щоб цій кулі "ліквідуватися" потрібен певний ініціюючий вплив (напр., вогонь). А при звичайному сверлінні гільзи чи виколупуванні кулі - ИМХО, нічого не повинно трапитися. ;)

    ПС: загальновідомо, що німці - ще й ті недоумки в збройовій сфері (достатньо згадати 7,92мм кулю з ХАФом чи ті ж з карбідом вольфрамом), але щоб ставити самоліквідатор у ЗВИЧАЙНУ ГВИНТІВКОВУ бронебійку - це взагалі нонсенс!:smile_11: ИМХО.
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    1.Сверления чего??? Пули?
    2. При чём здесь динамический молоток - прочесс самоликвидации происходит без механики: нет ударников, стаканчиков, предохранительных колец, капсюлей.... Трассер догорая воспламеняет взрывчатый состав в фигурном стаканчие. И всё.


    INVES_R 7.62 давайте без громких заявлений в сторону немцев на предмет их компетентности. Если Вы чего-то не знаете, это не значит что разумного объяснения нет вообще.
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    ...моє повідомлення носило дещо іронічний підтекст. :) А ви так прям...:(

    ПС: щодо самоліквідації - призначення і мету я розумію, на жаль доцільність с/л у маленьких кулях простежити важко! :( Особливо на війні...
     
  12. Stainless

    Stainless Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Харьков, Украина
    А может быть и не огонь. Вот как написано про зажигательную пулю:

    "При встрече с целью и торможении пули ударник накалывал капсюль, который воспламенял зажигательный состав"

    Так вот при использовании динамического молотка происходит "торможение", что приведет к "воспламенению зажигательного состава" или, возможно, самоликвидации.
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    Понятно.
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    ЁПРСТ.... при чём здесь "зажигательная" пуля к "бронебойно-трассирующей"... Где в БТ пуле Вы увидели ударник, капсюль???..
     
    1 людині також подобається це.
  15. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Одна справа - запалювальна чи ПЗ куля, а інша - бронебійка із с/л... :( Від поштовху нічого не повинно сдетонувати! ;)

    ПС: 2 Кугель: перегукування відбулося!:smile_12:
     
    1 людині також подобається це.
  16. grand_77

    grand_77 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.578
    Адреса:
    Украина, Северодонецк
    да,но дляначала пуле надо дать разгон и придать вращательное движение,так как ударник зафиксирован предохранительными грузами,которые расходятца под действием центробежной силы,освобождая ударник,вот тогда при встрече спрепятстбием и произойдет бабах.
     
  17. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    679
    Адреса:
    Украина
    согласен с тов. Кугелем. Никакого бабаха!
     
  18. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    1. Насчёт самоликвидации - верно Kugel подметил, происходит она за счёт воспламенения! Если резать/сверлить без перегревов и искр, думаю, ничего страшного не будет.
    2. По распуливанию баллистическим молотком. Для сработки механизма накалывания капсюля внутри, например, B-патрона нужна нехилая такая энергия. На практике, он срабатывает при попадании пули в препятствие. Полагаю, что молотком такое ускорение не придать, это раз, да и и распуливании используется что-то мягкое для улавливания пули в молотке (я, например, тупо салфетку засовываю).
    Если же брать нашу ПЗ, то там ещё дополнительно механизм активируется за счёт энергии, которая придаётся пули в момент выстрела, которую тоже сложно "симмитировать".

    Единствнная опасность, как по мне, так это сработка внутренних капсюлей в пулях при распиле... от механического воздействия.

    Всё вышенаписанное, свугубо моё мнение, которое может отличаться от суровой действительности:)))
     
    1 людині також подобається це.
  19. Stainless

    Stainless Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Спасибо всем. Доходчиво объяснили. Теперь не страшно. Пошел делать молоток :)
     
  20. Любитель пива

    Любитель пива Schütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина
    Я както давно захотел посмотреть конструкцию пристрелочно зажигательной фосфорной немецкой пули в живую не на катинке. Как раз такая пуля у меня была. Пилил её очень нежно под водой. Всё нормально разобрал без проишествий. Вот немного скажу про ударник: стальной калёный ударник удерживается латунным полукольцо, и сила удержания довольно большая - разьединить их руками не хватило силы, только с помощь плоскогубцев. Ударник был смазан капелькой масла.
     

    Images:

    bgesch.jpg
  21. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Любитель пива
    А я нашел патрон с такой пулей - вся ржавая - носик отломил - начала дымиться! я ее бросил - погорев и подымив немного - затихла. (это было мое первое знакомство с фосфором, хорошо что отбросил!).
    Когда начал ее потом разбирать - наткнулся на подозрительный цилиндрик - похожий на трассерный. Потом комрады объяснили что это. Но разбирать дальше - что-то желания нет! О_о
     
  22. Любитель пива

    Любитель пива Schütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Украина
    Ну а я натура любознательная и пулями очень интересуюсь.
    Перед тем как разбирать изучил подробно устройство в литературе.
    Ктомуже я технически подготовился.
    В книге так подробно устройство не даётся.
     
  23. HexeN

    HexeN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    289
    Интересно узнать какие на фото пули?
     

    Images:

    4942.JPG
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.014
    Адреса:
    Украина
    Какая цветовая маркировка лаком на донце?(если сохранилась конечно)
     
  25. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    Полагаю, что либо SmK L'spur (красный лак на капсюле) либо I.S. L'spur (зелёный лак или полоска).
    Бронебойно-трассирующая или лёгкая трассирующая! Никакой опасности при распиле не представляет, если не пождигать вместимое трассерного стакана:)
     
  26. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Якщо буде викладено маркування донця - ми підкажемо точно!:smile_12: