Владимир, 1) Вопрос задан ТС, а не Вам-это раз 2) Четко написано-как поза и глубина влияют на идентификацию? Про бумаги и сопутку-это вопрос к другой теме. 3) определение воронки или транш-это вопрос к стратиграфии и планиграфии. 4) Насчет кто хоронил, 100% сказать нельзя, можно только предположить П/С Владимир, не начинай говносрач-кто что любит. ты же Вопы на полях бросаеш и не любишь их сдавать, тебе в сотый раз говорю "Сдавай ВОПы, а не кидай их"так что не начинай))
Пане Олександре, Ви настоящий патріот. А енергію людей, які Вам своєю демагогією, трохи псують нервову систему, та Вам би в допомогу!!!!!, ото б, зробили б, багато добрих справ. Та, і самих камрадів, які не добре пишуть, тоже можна було б Вам в допомогу, (енергії в них багато, а, разом наскільки можна було б більше зробить корисного , як для людей, так і для держави вцілому). А що, таке пишуть, не звертайте уваги; вони ж Вам просто заздрять. З повагою, та масою найкращих побажань до Вас.
Та при чем тут ,,заздрять,,? Здесь никто не сказал что Саша делает что-то не так в плане эксгумации. Просто Александр,в своем роде,наверное единственный,который так правильно подымает бойцов,но находит их не он!,а находят их другие,которые по-просту не умеют их так правильно раскапывать! А таких очень много !И что прикажете делать обычному поисковику,который нашел останки солдат-звонить Саше? Вот и приходиться складывать их в мешки... Все-же лучше чем просто раскидывать по полю!
А если такая история.В посадке сигнал.Цветной.руками разгреб листья,на сигаретной фольге немного медной проволоки.и пара зубов.буквально пол штыка,пошли кости.Шесть человек свалены грудой,один на одном.На шестерых два(споловиной )ботинка.три пуговицы и кусочек синего карандаша на кармане.Все. .И такая каждая вторая находка.И как тогда быть?
UOTE="Мисливець 38, post: 9108889, member: 119572"]И такая каждая вторая находка.И как тогда быть?[/QUOTE]Саше звонить,он у нас всех подымет.
Та звонить как раз есть кому.Интересно было узнать что сам Саша думает по этому поводу,как компетентный Спец.
Доброго времени суток всем камрадам! Уже писал ранее, что ругаться неблагородное дело, но не вытерпел.... Так что извините коли что не так! Прямо срывается вопрос, а что обычный поисковик это ребенок глупый? Работа ведь не детская. ВОПы, останки, ИДЕЯ сама о перезахоронении и восстановлении имен забытых на полях сражений воинов?! Ума поисковику должно хватать что-бы поинтересоваться как правильно нужно делать ту работу которую он взялся делать. Иначе, что же он будет делать и какой результат получит? Это общий жизненный принцип, если не знаешь что делать, а это нужно сделать, то сначала садишься и учишься этому делу, а потом уже делаешь. Плитку дома положить, то небось вызываем мастера, ну а если сам приступаешь, то сидишь часами за прочтением нюансов, как и что делать, и всех кто уже делал задалбываешь вопросами. Не хочется однако положить кое-как ибо неграмотен, а потом чтобы все отпало и были профуканы деньги, время и т.д. То плиточку правильно красиво положить важно, а тут получается копаем как можем и утруждаться цивилизовано поднять бойца это сложно, значит не наш путь и не важно? Такой подход напоминает классику: тех кто в школе учился на пять травят как ботаников и т.д. Но то ведь дети! И не понимают, что на самом деле их уровень низкий. То может уже пришла пора свой собственный уровень подымать? Подымать не за счет даже того же Назарова, а через осмысление, что дело реально важное и требует соответствующего подхода. Это даже вопрос собственного уважения. Учиться не хотим?! Не хотим над собой работать? Заниматься самообразованием и искать примеры как надо делать и читать инструкции? Ну так это вот действительно смешно. Как это не хотим учиться?! Не со всеми формулировками Назарова в этой теме я согласен, но согласен со всеми его мыслями. Я так понимаю, что у Назарова крик души и призыв к поисковикам встретится с мозгом и повзрослеть в работе. Начать делать все грамотно. Отходить уже от просто копа, а выводить его на цивилизованный уровень. Я был свидетелем как Назаров спрашивал коллег, матерых поисковиков с десятками лет стажа, что те могут рассказать о солдате: вот останки перед вами - расскажи что видишь. В ответ тишина. И потом монолог Назарова о нюансах и т.д. Можно хоть сразу акт писать. Назаров солдат не находит? Ну тоже глупость. Находит. Тех которых нашли уважаемые камрады, то он конечно не нашел, но нашел других. И продолжает искать. Ну да не в том дело. Грибы вот я в этом году не находил! И что с того? Да ничего. Тут уже вопрос госпожи Удачи. Копают и находят другие? Да замечательно! Так и должно в принципе быть, что есть коллектив поисковиков которые ищут и подымают бойцов. Только это должны быть люди не с виду напоминающие исследователей поисковиков, военных археологов, а реально на деле. Если не делаешь грамотно, то как не крути результаты твоей работы говорят сами за себя. Посмотрит человек с пониманием как и что должно было быть и скажет, что это не поисковик матерый работал, а мягко говоря человек необразованный в этом деле и отношение к такому человеку соответствующее. Вопросы касательно ситуаций, где сразу несколько останков и что делать.. Назаров конечно ответит сам за себя, но я к тому, что давайте нажмем на руководителей поисковых отрядов пусть договорятся о слете. Уже несколько раз в теме звучала мысль о семинаре и учебе, повышении квалификации. Давайте сдвигать дело с мертвой точки. Не можем слет организовать, то пусть напишут начальники брошюру с пояснениями и всем разошлют. В грамоте работы надо расти. И давно пора уже по знаниям было перегнать Назарова. И вот что еще хочу сказать. Святых тут нет. У всех есть скелеты в шкафах. У всех что-то когда-то делалось неправильно и т.д. В том числе я о себе лично говорю и уверен, что я попал в точку о каждом, кто сейчас читает эти строки в том числе и уважаемый мною Назаров. Но кто-то растет, а кто-то нет. Так вот считаю, что Назаров своей работой показал уровень, который должен быть у всех. Надо к такому стремится. И в первую очередь признать для самих себя, что неграмотны и делаем неправильно, и действительно возможно часто сами того не подозревая вредим. А не играть в игру во взаимные упреки. То что многие не делают правильно это ФАКТ. А правильные люди по определению должны делать правильно и стремится к лучшему через все проблемы быта, затраты и т.д. Через не хочу в конце концов или потому, что мужики, а не бабы. Не так??
Открою большой секрет - по Черкасской области все или почти все подозрительные места еще в 2009-м году были занесены в список щойновиявлених об'єктів культурної спадщини.
Ну если кто и отвечает за меня, в то время, когда я не в интернете, да еще и в тему, дак лично я не в обиде. Тем более, что вопросы странные, и складывается впечатление, что никто не читает предыдущие сообщения. При исследовании места боевых действий важно все - и глубина окопа и его заполнение и расположение. Это дает понимание времени сооружения окопа, всей линии обороны, динамики боя и т.д. С учетом того, что на определенном участке могли смешиваться разные подразделения с разными направлениями обороны и последующего удара все это более чем важно. Важны и воронки, так как дают понимание о боеприпасах, которые использовались, и например, правдива ли жалоба 1054-го полка об обстреле их позиций артилерией 97-й дивизии и прочее прочее прочее. Копание, это только вершина айсберга, за которой следует многомесячный поистине титанический труд по восстановлению всей картины. И я вам скажу, что через изьятие металла с этого поля до моего появления, на многие вопросы я так и не смогу ответить.
Александр, с Вами согласен что анализ материала должен быть-это на 100% верно, но сузить круг определения анкетных данных солдата (не имея вещей для опознавания) из данных о заполнения и глубине-невозможно.
При любом раскладе, если они уже не перекопаны до вас, расчищать фиксировать и только потом подымать. Какая из пропущенных, при подымании костей как картошки, деталей понадобится, на момент подьема можно и не сообразить. Например кости рассыпятся и уже в камеральных условиях установить рост и возраст будет невозможно. Понятно, что это потянет время, но спешка сами знаете когда нужна.
Теперь уже я чего-то не пойму! Если мы на одном поле фиксируем окопы разных размеров и направленности, понимаем что это были разные подразделения с разными задачами, по этим самым задачам в архивах определяем что это за подразделения, а по поднятым останкам и сопутке определяем возраст, рост погибшего и его род войск, то почему мы этим не суживаем круг?
Честно скажу, эти многократные ответы на кажущиеся мне наивными вопросы утомляют, но я надеюсь, что этим помогаю участникам, которые не потеряли способность к самосовершенствованию совершенствоваться. По поводу реплик, что если не выдернуть останки как картошку, то их обберут местные копатели, так я вам скажу, что если по полям буду бегать один я и давать по рукам, то так оно и дальше будет. Надо посеять в рядах копателей своеобразное табу на такие дела и за его соблюдением следить всем. Тогда и бояться нечего будет и можно будет смело оставлять останки на ночь или несколько дней. Насчет слета поисковиков, которые осознали всю важность работы ими проводимой - мысль правильная, однако трудноосуществимая. Расскажу почему. У меня есть практика такого слета немного выше Бобрицы в Григоровке три года назад. И как она проходила? Из толпы в 80 человек, ну может процентов 10 действительно приехали искать бойцов. Остальные преследовали совершенно другие цели - от водки попить, до по памятников археологии покопать. Соответственно, многим не понравилось, так как некоторые моменты я не просто не приветствовал, а категорически неприемлил. На этот слет должны приехать люди обьединенные одной целью. А всяких туристов и зевак брать ни в коем случае нельзя - они создают хаос и брожение. Место, где все это можно провести есть, и самое главное есть необходимость, так как есть угроза полного уничтожения приличной территории, на которой происходили жестокие бои. Проблемма ведь не только в копателях, а и во властях, которые просто не замечают проблеммы неисследованных мест боев. Мол, дак все-ш уже лежат в братских могилах - никто-ш незабыт, ничто не забыто...
Не дасте посилання, де той список побачити можна? Бо гугл мовчить, "подозрительные места" розрізнити важко, а не хотілося би по нерозумінню піти копати на "щойновиявлений об'єкт культурної спадщини".
І де він цей список зареестрований згідно чинного законодавства України. Якщо правда цей список не - замовлення деяких латифундистів із звязками.
Цього списку у вільному доступі немає, там навіть переліку пам'яток немає, усе у стадії розробки... Затверджений він відповідно до вимог частини 2 ст. 14 Закону України "Про охорону культурної спадщини" і охоплює усі місця боїв відомі мені станом на 2009 рік. Так що коли ви заїдете у Черкаську область і вирішите походити "по війні", то імовірність, що це буде територія занесена до переліку приблизно 90%. Але чого боятися, коли маєш дозвіл Мінкульту ? До речі не бачу жодної логіки у замовленні такого списку "латифундистами" - їхня воля, так вони-б і пам'ятки позносили, а не тільки об'єкти. Щоправда, саме цим вони успішно і займаються, у той час як органи охорони культурної спадщини принаймні у нас в області у результаті реформ і затягування поясків знищені, хоча і існують на папері у дуже кастрованому вигляді. Так що при в'ізді у область дуже доречно було-б до слів "Ласкаво просимо" домалювати такого-собі хлопака з металодетектором та "фіскарсом" у руках!
Та мабуть і пан Олександр знайшов, не одного бійця власноруч. І на мою думку, що не тільки він все правельно робить, і другі, також, можуть робить правельно, та, і роблять, з Вами згідний, що він робить, це краще. Але ніхто не забороняє навчатись. І якщо до ньго звернуться, то Він не відмовить в навчанні. З повагою.
Ні, я дозволу не маю. Я просто вільний копар. Але пристойний, а тому мені цікаво, де ж копати не можна. Не могли би Ви оце роз"яснити? Не можна бути "трішки вагітною". Список або затверджений і є, або "в стадії розробки", а тому нема.
У стадії розробки - варіант Державного реєстру нерухомих пам'яток України, який має бути у вільному доступі. Поки-що там 100% є тільки пам'ятки національного значення, а місцевого внесені частинами і тільки по деяким областям. Але це не значить, що їх немає - на ці граблі постійно натикаються адвокати наших супротивників, не змігши розібратися у "глибинах наших глибин" вітчизняного пам"яткоохоронного законодавства і діловодства. Чесно кажучи, не хочу більше на цю тему й балакати, бо вже аж тошнить. Як у анекдоті про проститутку на пляжі. Так що перепрошую, але далі цю тему розвивати не буду і давати відповідей також.
Більше схоже не на анекдот, а на мультик про Простоквашино, де є посилка, але "я вам её не отдам". Список є, і він діє, але показати його не можна. Як наслідок, хтось десь там в управлінні культури його читатиме собі окремо, а народ копатиме окремо. Бо якби людина і не хотіла копати на "щойновиявленому об'єкті культурної спадщини", то як же дізнатися, що в саме цьому певному місці того робити не можна? З цього питання більше не турбую.
Было-бы смешно, если-бы не было грустно. Скажите еще, что не понимаете елементарщины - свободный доступ к таким спискам прямой доступ копателям всех рангов на памятники и обьекты археологии и истории. Полиция не в состоянии даже обычных воров поймать, а на каждый памятник сторожа не поставишь, вот и получается, что единственный на сегодня действенный способ - это секретность. Хотя я догадываюсь, что все Вы прекрасно понимаете, просто банально провоцируете. Жаль, у меня складывалось лучшее мнение.
Вибачте, що не виправдав надій. Безумовно, все я розумію. Не сьогоднішній. Разом з тим, стояв, стою і буду стояти на тому, що якщо людям щось забороняти і обмежувати, то непогано би спочатку якимось чином довести, чого робити не можна. Хоча би таблички там на місці виставити. Чи списки десь на сайті вивісити, як це, наприклад, роблять з обмеженнями місць вилову риби. А вже потім пред"являти претензії за порушення. Інакше будуть просто посилати далеко. І, як мінімум, з моральної точки зору будуть абсолютно праві.
Стояти ніхто нікому і нічому не забороняє, якщо звичайно це не проїжджа частина вулиці за межами пішохідного переходу. І що значить "забороняти і обмежувати"? Не красти в магазинах і не бити покупців це також обмеження і заборони? А чому-ж там таких табличок немає? Разом з тим покажіть мені хоча-б одну пам"ятку археології національного значення (списки яких є у загальному доступі і таблички на яких стоять) на якій-би не було покопів зроблених ну дуже обмеженими і забороненими любителями побігати з приладом. А взагалі навіщо ці балачки? Уважно читаємо ст. 35 ЗУ "Про охорону культурної спадщини" і 298 ККУ, робимо висновки і не відволікаємось від теми.
