Венгры

Точно так.

 

Можно и на глаз определить. Пулеметный настрел имеет характерные следы от выбрасывателя, и характерный накол капсуля. Ружейный настрел обычно имеет более аккуратный накол капсуля и не имеет следов выбрасывателя.

 

Вы можете это сделать по фото?

 

могу попробовать

 

Траплявся настріл 7,92 всі гільзи металічні і в поганому стані ,важко було по ним щось сказати,але ніби горла гільз не були замнуті.

 

Откуда вам известно что этот настрел 7.92 мадьярский, а не немецкий?

 

Серед гільз було знайдено вкорочені магазини під набої маузер від пізньої модифікації мг 31.
Ліворуч магазин під 8*56,праворуч 7*92.

 

Есть ли у вас информация/фото гильз венгерских 7.92, они были только стальные, с какого года производились? Насколько я знаю манлихер венгерский 8мм также выпускались стальные гильзы, есть ли какая либо инфа/фото по ним?

 

Цю інформацію, я думаю, Ви бачили: http://militiahungarorum.roncskutatas.hu/1920_f_k_pu_i_l_3.html

 

Спасибо"ArtBorsuk, post: 9083895, member: 66726"]Цю інформацію, я думаю, Ви бачили: http://militiahungarorum.roncskutatas.hu/1920_f_k_pu_i_l_3.html[/QUOTE]
Спасибо! Забыл совсем за этот сайт, но моя тема больше румыны.....ну а уж венгры вслед за ними)))) Как я вижу даже у венгров нет фото стальных гильз 8 мм, только рисунки.

 

Как я вижу даже у венгров нет фото стальных гильз 8 мм, только рисунки.[/QUOTE]
Це мене теж дивує. Час від часу вони у нас попадаються, але стан поганий. Єдине коли ще більш-менш можна розрізнити це в магазинах до кулемета. Очевидно стальні гільзи не влаштовували і самих мадярів, бо коли 1941-43 роки попадаються стальні, то 1944 вже виключно тільки латунні.

 

Це мене теж дивує. Час від часу вони у нас попадаються, але стан поганий. Єдине коли ще більш-менш можна розрізнити це в магазинах до кулемета. Очевидно стальні гільзи не влаштовували і самих мадярів, бо коли 1941-43 роки попадаються стальні, то 1944 вже виключно тільки латунні.[/QUOTE]
Простите, недочитал - все таки есть фото стальных мадьярских гильз на венгр.сайте. Интересную версию вы высказали насчет того что мадьяры решили отказаться в итоге от стальной гильзы, в пользу латунной. Ведь по законам военной экономики замена более дорогих материалов на более дешёвые это само собой разумеющиеся....а тут видишь как оно. Ну оно и понятно - если оружие плохо работает на плохих боеприпасах то грошь цена такому оружию.
Кстати я так и не понял что означает одна цифра на гильзе, там где проставлены обычно две цифры года производства, обычно это 1,2,3,4,5?

 

Простите, недочитал - все таки есть фото стальных мадьярских гильз на венгр.сайте. Интересную версию вы высказали насчет того что мадьяры решили отказаться в итоге от стальной гильзы, в пользу латунной. Ведь по законам военной экономики замена более дорогих материалов на более дешёвые это само собой разумеющиеся....а тут видишь как оно. Ну оно и понятно - если оружие плохо работает на плохих боеприпасах то грошь цена такому оружию.
Кстати я так и не понял что означает одна цифра на гильзе, там где проставлены обычно две цифры года производства, обычно это 1,2,3,4,5?[/QUOTE]
Мадярські гільзи мають дві цифри року виробництва - 32-44 роки, а одна цифра 2-6 (кажуть ніби є і 7, але я особисто не зустрічав) - це роки виробництва гільз, які Австрія виробляла для мадярів маскуючи їх під Чапельський арсенал. 31 ніби теж австрійського виробництва. В мадярських гільзах добре розбирається камрад docc

 

Вот когда-то выкладывал вместе с другими редкими по ВВ2.Если пригодится-пользуйтесь на здоровье.С ув.

 

Зберігався в сухому місці, чи просто грунти кращі?

 

Думаю,что по какой-то удачной случайности ему просто не удалось попасть в агрессивную среду.

 

Красавец! Bandera3, post: 9085308, member: 138469"] View attachment 8043441 View attachment 8043442 View attachment 8043443 Вот когда-то выкладывал вместе с другими редкими по ВВ2.Если пригодится-пользуйтесь на здоровье.С ув.[/QUOTE]
Красавец! Значит мадьяры уже в 41-м имели в арсенале стальные гильзы. Интересно все же - имеет ли подтверждение версия уважаемого ArtBorsuk насчёт того что после 43-года венгры отказались от стальных гильз и вернулись к латуни?

 

Доброго вечора шановне товариство! Доповню тему своїми трофеями, може комусь буде корисним. За фото- вибачайте, які вже є...

 

Красавец! Значит мадьяры уже в 41-м имели в арсенале стальные гильзы. Интересно все же - имеет ли подтверждение версия уважаемого ArtBorsuk насчёт того что после 43-года венгры отказались от стальных гильз и вернулись к латуни?[/QUOTE]
Тобто Вас цікавлять фото латунних гільз 1944 року?

 

Тобто Вас цікавлять фото латунних гільз 1944 року?[/QUOTE]
Фото само собой. Но тут должна быть какая то элементарная статистика - по типу сколько каких гильз попадается и на какой период боев. Тогда мы либо подтвердим Ваше предположение, либо опровергнем. Просто сами понимаете как то достаточно нелогично выходит - на начало войны (когда военных материалов было относительно достаточно) венгры применяют стальную гильзу, а под конец снова переходят на более дорогую латунную.....У меня своя небольшая статистика есть после посещения Карпат этой осенью, позже приведу, если интересно.

 

Бої квітень-вересень 1944 року. Сталеві гільзи 1941-43 років складають десь 5 % від загальної кількості, латунні 1944 року - 10 % (жодної сталевої 1944). Решту - латунні гільзи 1931-41 років.

 

Моя статистика такова. Период -бои июль-август 1944.
Латунные : Чепельский арсенал 1935-1,6%; 1936-43,3%; 1938-6,6%;1939-16,6%; 1940-10%; с одной цифрой 3 и 4 бронебойные -8,3%; Веспрем 1940-2%;
Стальные - только Чепельский арсенал 1943-10%.

 

В мене статистика приблизна, але діапазон багато ширший.
Схоже були десь в моїх краях (прорив лінії мадярської оборони відбувся 25-27.07.1944)

 

Из таких вот "маленьких статистик" складываются большие. Меня удивило такое количество (около 50%) патронов выпуска 1936г. и это при том что на дворе был 1944г. т.е. 8 лет они хранились. По аналогии с копаным гильзачем румынским по 1941-му там крайне редко попадаются гильзы 36 или 35-года года большинство 38-39 года.

 

Приблизна не тому, що "маленька", але через велику кількість піднятих гільз - точно підрахувати тисячі гільз неможливо.